Een man moet voor zijn daden staan?

Heerlijke discussies dit altijd
Dat er nu gezegd wordt dat het niet je plicht is om te melden vind ik bijzonder. Kijk naar landen als griekenland, waar het hele belastingstelsel scheef was. Mensen droegen geen belasting af, of veels te weinig, simpelweg omdat er geen consequenties waren.
Zijn ook veel onderzoeken geweest naar wat een mens als goed of fout ervaart. In een vieze straat vinden mensen het bijvoorbeeld veel minder slecht als je peuken op straat gooit, in een schone is het ineens not done.

Het feit dat zwart werken naast een uitkering nog als fraude gezien wordt en dus aangegeven kan worden geeft een extra grens en moreel besef. En kan er nu wel geroepen worden- ja maar, dat moet uit jezelf komen, zo werkt het dus niet, want wij bepalen met elkaar wat acceptabel is en wat niet. Juist omdat mensen aangegeven kunnen worden door buren of vrienden zijn ze 1. bewuster van de risico's van zwartwerken, 2. gelimiteerd in de mogelijkheden, ofwel, ze zullen niet zomaar allemaal klussen aannemen en extreem veel zwart beuren naast de uitkering door het risico.

Om dan te zeggen dat mensen geen plicht hebben, ik denk dat we die wel degelijk hebben wanneer er zo overduidelijk misbruik gemaakt wordt van een regeling voor mensen die niet kunnen werken of niet aan werk komen.
Want als de tendens wordt: Ach, ieder zn eigen ding..! Dan onstaat op een gegeven moment een gedoogbeleid onderling wat denk ik echt wel consequenties gaat hebben op langere termijn. En ach, die ene fraudeur, wat maakt het nou uit? Ja dat moeten we allemaal denken, dan zal het snel achteruit gaan.

Ik ben echt niet iemand die constant naar de buren loert in de hoop op een fout om lekker de gemeente te bellen, wanneer niemand er schade mee gedaan wordt vind ik ook, leven en laten leven. Maar wanneer er zo arrogant wordt gedeeld hoe de boel geflest wordt zou ik die arrogantie toch echt de kop in drukken met in eerste instantie een waarschuwing, en als dat niet serieus genomen wordt vind ik een melding ook echt wel terecht. Zij zijn fout.

 

ik blijf van mening dat dit bemoeien met andermans zaken is. Iemand krijgt niet zomaar een bijstandsuitkering ik ken ook iemand die erin zit. Tegenwoordig zijn die eisen heel streng en wordt je ook streng gecontroleerd. Hij zal dus echt wel gecontroleerd worden en betrapt als hij echt zo fout bezig is. maar om jouw vriendin die nu een kindje krijgt van iemand ddie iets wil waar jij het niet mee eens bent, vind ik echt zwaar achterbaks en naaierig en dat blijf ik vinden. Bovendien werkt zei wel gewoon voor haar centen. Ik zou me er ook echt niet druk om kunnen maken, als mensen zo willen leven sta ik daar ook niet achter maar ga er ook niet om oordelen. De persoon die ik ken die bijv in een bijstandsuitkering zit die heeft haar hele leven niks gehad, verwaarsloosd daar haar ouders, nooit hulp durven vragen maar kon geen werk vast houden omdat ze haar verleden geen plek kon geven en tegen zichzelf aan liep. Toen ze eindelijk die stap durfde te zetten kreeg ze een uitkering ja. Daarnast verdiende ze zwart wat bij met oppassen, want van een uitkering leven is absoluut geen vetpot zei uitgerekend zei die het juist nodig had af en toe ook ontspanning te hebben, heeft dr hele leven al shit en nooit een keer geld om fatsoenlijk te leven (an ga niet oordelen over haar want je kent haar niet) had ik haar moeten naaien door aan te geven dat ze wat bijverdiende om niet op een houtje te hoeven bijten en af en toe wat te kunnen ontspannen? nee. Ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen. En zo ken ik nog wel meer mensen die struggelen niet iedereen heeft alles mee in hun leven en kansen gehad om normaal te studeren. Wie weet heeft die man ook wel een verhaal waar jij niks van weet, hij geeft eerlijk toe dat hij zo meer geld wil overhouden dat is alles, meer weet je niet. Dat iemand zich goed kan voelen door zo;n melding te gaan maken dat zou ik nooit kunnen begrijpen. Nogmaals veel ergere dingen in de wereld dan dit, het is maar waar je je druk om kan maken.

 

Bijstand ontvangen maar zwart erbij werken en niet op papier samen willen wonen om zo meer geld te ontvangen, ik denk dat ze op die manier 1000 euro per maand teveel ontvangen. Maar ach, we weten hun achtergrond niet dus laat ze lekker??? Nee sorry ik vind het echt niet goed te praten. Wees blij dat er zo'n vangnet is als bijstand.

 

Dus omdat iemand 'een zielig verleden' heeft moet je meehelpen die situatie in stand te houden????
Ik en vele anderen, met misschien nog wel een veel moeilijker verleden, werken ons de blubber om met ons belastinggeld die mensen van een riant inkomen te voorzien!

Uit het voorbeeld van TO.
De vrouw werkt. Als dit fulltime is dan heeft de man al helemaal geen recht op een bijstandsuitkering.

En wat hebben ze nu?
Inkomsten vrouw, inkomsten zwart werk man, bijstandsuitkering man. Tel dat even bij elkaar op en het is meer dan het inkomen van een gemiddeld werkend echtpaar. Dit zijn alles behalve zielige mensen!
Dit zijn mensen die op onze zak teren en waardoor het sociaal zekerheidsstelsel in Nederland om zeep wordt geholpen.

En voor TO om misschien aan haar vriendin door te geven. Als hij gepakt wordt mag zij de ten onrechte ontvangen bijstand mee terugbetalen! Zo is het namelijk geregeld binnen de bijstand.

 

Weet je wat ik wel grappig vind (naja grappig) : veel mensen zijn hier echt moraal ridders , geen fraude , geen zwart werk.

Maar zodra ze hun huis gaan verbouwen willen ze al te graag een schilder , timmerman of wat dan ook die ze zwart kunnen betalen. Ja heus niet iedereen hier , maar echt heel er veel mensen doen dit wel. Of ze hebben een poetshulp , zwart.
En dan ondertussen zeggen ; oh nee zwart werken is zo fout.

Maar goed even on topic. Ik zou mijn vriendin niet gaan verklikken. Lekkere vriendin ben je dan. Maar ik zou wel met haar praten , want dit is natuurlijk niet er handig als je samen een kindje verwacht. En hij moet gewoon werk zoeken , wat ook niet altijd makkelijk is.

 

Hij heeft al werk...

 

Daar kan je dus niet over oordelen wat anderen hier doen.
Alleen van mezelf kan ik zeggen dat ik dus onlangs een loodgieter wit heb ingehuurd en een cv-installateur wit heb ingehuurd. Haast niet meer te betalen allemaal, mede door dit soort fraudeurs die profiteren van onder andere mijn belastingcenten.

En lekkere vriendin zou TO zijn als ze die vriendin zou verklikken? Ik zou zo'n frauderende vriendin niet eens willen met zo'n vriend. Valt voor mij toch wel onder het begrip tokkies.

 

Dat voorbeeld van die alleenstaande moeder in de bijstand... Dat is niet op een houtje bijten hoor.. Die heeft met alle toeslagen en kwijtscheldingen netto meer te besteden dan iemand met een modaal inkomen, laat staan de gemiddelde kleine zelfstandige... Bovendien: wees blij dat er een vangnet is! En verkloot het niet met fraude.

 

True, maar dat zijn vaak mensen die in de avonduren of in het weekend bij beunen en toch wel een fulltime baan hebben. Tenminste, die hebben wij hier altijd over de vloer gehad. Dat waren dan vrienden of familie die wel degelijk gewoon 40 uur een wit betaalde baan hadden. Dat is wel net even anders als een uitkering krijgen en daarnaast nog extra geld verdienen, zwart.

 

Ik zei al ik kan niet voor iedereen spreken maar geloof mij , heel heel heel veel mensen hebben wel eens een zwart klusjes man , oppas of schoonmaakster.

En ja ik vind niet dat je je vriendin kan verlinken. Vaak is een "tokkie" meer als een zwart werker of een fraudeur toch ? Dan weet je al snel genoeg dat dit jou vriendin nooit zal worden. Ik kan het even niet zo goed uitleggen dus hoop dat je begrijpt wat ik bedoel. Maar als ze eenmaal je vriendin is geworden , en dit is het enige "tokkie" achtige kan je er voor kiezen om de vriendschap te verbreken omdat je hier niet mee kan leven (wat je dan gelijk doet als je er achter komt ) maar verlinken ? Weet je ik denk altijd deze mensen komen zichzelf echt wel tegen . Leven en laten leven.

Weet je eigenlijk ben ik ook een tokkie. Mijn vader is overleden toen ik 17 was , ik woonden nog thuis met mijn 2 broertjes en moeder. Mijn moeder werkte 20 uurtjes in de week vader was zzp er. Ik verdienden €600 euro in de maand denk ik ongeveer. Mijn moeder kreeg geen uitkering omdat ik ook geld verdienden. Ik betaalde van mijn eigen geld al boodschappen , school boeken en dat soort dingen. Mijn moeder is gelijk gaan solliciteren voor een nieuwe baan met meer uren , maar tot die tijd ben ik een tijdje uitgeschreven thuis terwijl ik daar wel woonden. Gelukkig kon ze bij haar werk meer uren draaien in een ander filiaal en ze werkt daar nu al weer een aantal jaar 40 uur. Maar tot dat , dat geregeld was had ze haar uitkering hard nodig en was dit een oplossing. Nee niet correct maar zelfs met uitkering (aanvullende) + mijn loon , broertje zijn pizza baantje konden we maar net rond komen. En nee wij leefden echt niet royaal hoor. Maar met 2 kinderen op de middelbare school , eentje aan de studie , net een nieuw schooljaar etc. Was het gewoon een hele moeilijke tijd. Zijn wij tokkies ? Absoluut niet heb altijd geleerd je moet werken voor je centen , wat wij alle 3 ook hebben gedaan en doen. Wij zijn keurig opgevoed , hebben normen en waarden , zien er "gewoon netjes" uit . Maar soms lopen de dingen zo en een kat in het nauw maakt rare sprongen.

 

Absoluut mee eens. Ben ik ook echt met je eens hoor. Maar er wordt hier soms zo heftig gereageerd dat ik soms denk jeetje...

 

Hier gezegend met een man die zelf heel handig is.
Soms zijn we wel een vakman nodig (leidingen verwarming doortrekken, elektriciteit omleggen etc) en dat is netjes wit gegaan.
Mijn zwager heeft een eigen stucadoorsbedrijf en als we hem al nodig zijn, gaat dit ook netjes via een factuur.

Dus nee, wat er nu vastgesteld word is net zo hard veroordelend.

 

Helemaal niet want er staat duidelijk ;ja heus niet iedereen.

 

niet normaal hoe hypocriet er hier gereageerd wordt. Over mensen in de uitkering die ernaast bijverdienen die je niet persoonlijk kent , heb je meteen je oordeel klaarstaan. Maar wanneer je dan een vb noemt van iemand die het verdiend om een keer door de staat verzorgd te worden (omdat ze die basis vanuit huis nooit heeft gehad en er altijd alleen voor heeft gestaan en geloof me een verleden heeft de menig man van 80 niet eens zal meemaken) denk je het alsnog beter te weten dat die persoon niet ook wat extra mag hebben.Zo'n iemand verdiend het ook om eens wat te kunnen doen en geef haar groot gelijk om wat bij te verdienen ik stimuleer dat alleen maar om haar wat zelf vertrouwen te laten opbouwen met toch zelf iets dr centjes bij te verdienen ipv haarzelf een mislukkeling te voelen die geen werk kan vast houden. Maar daar zal je ook wel weer je oordeel over klaar hebben staan toch, want het past niet in jouw straatje.

Ik persoonlijk ken mensen in de uitkering die dat ook echt nodig hebben en niet anders kunnen. En wat moeten we zonder die mensen, dan valt een groot werkvlak weg zoals de geestelijke gezondheidszorg.

Ik vind dat inderdaad een goed voorbeeld van die poetsers want ik ken die ook zat, vrouwtjes die het harstikke goed hebben met een werkende partner en zelf goed bijverdienen met poetsen. Of klusjes zwart laten opknappen. Maar daar heb je dan meteen een vooroordeel over dat het gewoon werkende mensen zijn.

Bemoei je gewoon niet met andermans zaken en maak je niet druk over dingen die jij niet hoeft op te lossen. De bijstandsuitkeringen worden heel streng gecontroleerd en behoud je niet zomaar. Genoeg mensen bij de gemeente werken die dat uitzoeken, hoef jij niet de klikspaan voor uit te hangen.

 

Jij mag vinden wat jij vindt hoor. Ik vind het alleen bespottelijk. Je vergelijkt appels met peren, namelijk. Maar ik vind het best. Ga jij lekker door met het goedpraten van fraude, terwijl je in dezelfde adem de chemtrails, big pharma en het Grote Vaccinatie Bedrog meeneemt.

Ik ben een democraat in hart en nieren, maar soms neig ik toch naar census-kiesrecht. Alleen dan niet obv inkomen of status, maar obv verstand en beslisvaardigheid.

 

Hoe weet jij dat dat vaak dit soort gevallen zijn? ik ken juist veel gevallen die het zwart laten doen..fulltime werkende mensen die zwart klusjes laten doen thuis...


zo zie je maar weer net wat in je straatje past zo oordelen we hier

 

Ja, word enorm goed gecontroleerd, aangezien deze beste meneer en mevrouw dit toch al een aantal jaar zo doen.

Maar goed, eens worden we het toch niet

 

Dat is niet jou probleem ?! Lijkt me

Wat een stelletje moraal ridders hier.. En daarbij denk je werkelijk dat het probleem hier in NL is dat mensen frauderen nou ik wijs zelf echt wel Rutte en zijn lekker kabinet aan die maken het land naar de klote !!!

 

ik wens je veel suc6 met stemmen, heeft alleen geen enkele nut want de politiek is zo corrupt als t maar zijn kan. Ik vergelijk geen appels met peren, ik blijf bij mijn mening dat je je niet bemoeien met andermans zaken en anderen moet gaan verklikken..heb je niks beters te doen met je leven ofzo ? als ik daarbij een vb aanhaal van mensen in de bijstand die een goede reden hebben voor ''fraude'' dan zie je maar weer hoe hypocriet er geoordeeld wordt, maar wedden dat de helft hier ook zwart klusjes laat doen? bemoei je met je eigen zaken thats al