Nee het zijn Turkse jongeren maar dat wilde ik niet opschrijven omdat we het over westerse moslim jongeren hebben. Ik heb hier serieus bij stilgestaan omdat ik al dacht dat dit voor jou een gevoelig punt zou zijn. Ik heb Nederlands tussenhaakjes gezet omdat het feit is dat zij dit alleen bij Nederlandse jongeren flikken. Het heeft niets met geloof te maken maar meer met het bewust een groep samen te vormen en je buiten een maatschappij te plaatsen, dat was mijn voorbeeld. Maar ik weet ook zeker dat niet iedere westerse moslim zo in elkaar zit maar wel enkele en deze verpesten het wel voor velen.
Nee, de mensen die niet naar het individu kijken maar menen te moeten generaliseren, zij verpesten het voor velen.
Precies. Hier in de buurt is een dorp waar voornamelijk christenen (ger.gem) wonen en daar is ieder jaar met oud & nieuw ontzettend veel schade en overlast. Maar dan hebben de christenen het toch ook niet gedaan, het zijn dan gewoon kwajongensstreken. Ik vraag me echt af waarom er altijd maar het geloof erbij gehaald moet worden als het iemand betreft die toevallig moslim met naam is en verder helemaal niet praktiseert.
Het ergste vind ik dat wij als Nederlanders constant zelfmedelij hebben. "Wij hebben hier geen plek" "Wij moeten al zo veel betalen" "Ze pakken ons werk af" "Ze zijn allemaal tuig/criminelen" "Wij hebben het oh zo slecht" Dit moet je accepteren als Nederlander: Nederland bestaat voor meer dan de helft (55%) uit platteland, Nederland heeft wel degelijk plek voor vluchtelingen. Een flatje kan je echt wel ergens om de hoek kwijt, we zitten namelijk nog lang niet "vol" als dat het probleem is. In Nederland moet je altijd veel belasting betalen, Nederland is een land wat bezuinigd op de meest onzinnigste dingen, en dan een pleintje gaat opknappen voor 2miljoen euro. Terwijl er niets mis is met dat pleintje. Met of zonder vluchtelingen, Nederland is een duur land, een van de duurste landen met meeste belasting. Er is crisis ja, er zijn banen te kort en mensen zitten werkloos thuis. Die vluchtelingen komen hier en er wordt hun een baan aangeboden, KRANTJES VERKOPEN VOOR DE SUPERMARKT en andere rotklusjes ! Is dat een baantje waar jij anders akkoord mee zou gaan? Nee. Zij doen werkjes waar wij Nee tegen zeggen. Dus ze pakken ons werk niet af, dat is onzin. Die mensen verlaten hun thuis, hun familie, hun bekende vertrouwde omgeving omdat het niet meer veilig is, ze worden aangevallen geterroriseerd bedreigd met de dood. Zelfs hun kleine kinderen zijn er niet veilig. Ze komen hier omdat het hier veilig is, en wij noemen ze meteen tuig? Bij elke 5 mensen zit er 1 rotte appel tussen, of ze nou Nederlanders, Australiërs, Chinezen of Syriërs zijn. Ik ben van mening dat tussen vluchtelingen JUIST minder slechte mensen zitten puur door wat zij hebben meegemaakt en meemaken ! Die mensen zijn toe aan wat rust, niet nog meer actie. Het zijn de mensen die bedreigt worden die hier heen vluchten he, niet de terroristen... Laten we daar een onderscheid in maken aub. Nederland is een van de rijkste landen, het zou goed zijn van Nederland om de armen te openen voor die vluchtelingen. En al die smoesjes met belasting en duur en betalen en dit en dat. Grootte onzin, als je eens wist hoeveel geld wij aan de staat betalen wat aan pure onzin wordt uitgegeven, aan pleintjes en padjes die tiptop in orde zijn maar puur door geld te veel worden de gekste dingen "opgeknapt"... Er zijn jaarlijks zo veel mensen waar onder de meeste Nederlanders die vertrekken uit Nederland omdat het te duur wordt. Maar sommige Nederlanders erkennen dat niet, en beschuldigen mensen zoals vluchtelingen hiervan... Nee beste Nederlanders, het zijn jullie eigen mensen die het hier zo duur maken. In plaats van 2/3miljoen besteden aan een tunneltje wat gewoon in orde is, kunnen we het misschien voor die mensen mogelijk maken om hier een poosje veilig te verblijven? Hoe durf je... Hoe durf je zo te denken ! Ik heb me bij dit onderwerp allang neer gelegd want het is echt ongelofelijk hoe mensen er over praten. Op mijn werk en mijn omgeving... Ik heb mezelf voorgenomen om me niet in de gesprekken te mengen die over vluchtelingen gaan want dan krijg ik echt de neiging om iemand aan te vallen ! Hoe egoïstisch, onwetend en zo dom sommige mensen kunnen praten. Wat zou jij doen als er een bom in je straat valt? Terwijl jij en je geliefden thuis zijn? Wat zou jij doen als je broer of zus niet meer leeft door een aanslag? Wat zou jij doen als het niet meer veilig is buiten je huis? Zou je blijven waar je bent of zou je vluchten? Wij Nederlanders vergeten dat wij in de tweede wereld oorlog ook zijn gevlucht. Die landen hebben niet eens een kwart van wat Nederland heeft, en we zouden daar echt wel terecht kunnen als wij bedreigt werden. Nederland heeft zo veel geld en zo veel mogelijkheden en nog doen ze zo egoïstisch. En inderdaad ik kan me ook dood erger aan Indonesische mensen die zo slecht praten over vluchtelingen, ze weten overduidelijk niets over hun eigen geschiedenis.
Maar zoals islah zegt, dat turken meestal moslim zijn heeft toch niet veel met de acties van deze jongens te maken? Als iemand hier weer een opmerking maakt is het toch ook niet 'nou die christenouderen waren weer lekker bezig, snap dat niet alle christenen zo zijn maar enkele verpesten het wel voor velen' Ik snap best dat je het beestje een naam moet geven maar vind dit altijd een beetje apart zeg maar. De media doet het ook volop hoor, misschien dat dat ook meespeelt.
Ik haal het geloof er niet bij dat wordt er nu van gemaakt! Ik zeg alleen dat ik het idee heb dat sommige westerse moslims zich bewust buiten een maatschappij plaatsen ondanks pogingen ze erbij te betrekken. Dat is iets wat mij en vele van mijn dorpsgenoten hier opvalt. En het is aan de ene kant toch logisch dat je naar elkaar toetrekt als je iets gemeen hebt met elkaar het is hier alleen al jaren en meerdere generaties het geval dat deze grote groep het hele dorp op z'n kop zet als ze jong zijn. Op het moment dat ze ouder worden heb je er minder last van.
Ja nou ja ik denk serieus niet dat het aan het geloof ligt. Ik denk wel aan bepaalde tradities en culturele verschillen. En de media zal best meespelen. Ik kan natuurlijk alleen vanuit mijn eigen ervaringen spreken en wat ik hier om mij heen zie gebeuren, en dit valt mij wel op.
Maar dat heeft toch met hun gelijke afkomst/achtergrond te maken? Hier is het oa met Antilianen zo, zegt men dan ook dat deze Caribische Christenen zich buiten de maatschappij plaatsen? Nee natuurlijk niet, snap je?
Ja dat heeft dus bijv niks met moslims te maken, er zijn ook ontzettend veel Nederlandse nuchtere moslims
Ik vind geloof wel iets heel anders dan een achtergrond en afkomst. Ik vind het ook wel jammer dat het nu ook weer richting geloof gaat terwijl ik al expliciet heb benoemt dat ik dat niet zo bedoel. Het lijkt soms wel alsof je je moet verantwoorden voor dingen die je er helemaal niet bij wilt betrekken. Ik plaatste een opmerking naar vlinder die een heel mooi en terecht punt maakte waar ik helemaal achtersta maar wel met een kanttekening dat ik vanuit mijn referentiekader soms het gevoel krijg dat dit soort jongeren, waar zij over sprak, soms (dus zeker niet alle!) juist helemaal niet betrokken willen worden in de Nederlandse maatschappij en zich er soms weleens bewust buitenplaatsen. En waar dit dan door komt, daar kunnen we over discussiëren, maar geloof staat daar, voor mij tenminste, totaal buiten..
Ik probeer je nu toch enkel uit te leggen dat wanneer je jongeren in deze context 'moslimjongeren' noemt er onbedoeld dingen gesuggereerd kunnen worden terwijl je dat naar eigen zeggen dus niet zo bedoelt. Je verhaal an sich is inderdaad een punt waar over te discusseren valt.
Volgensmij begrijp je niet wat umm bedoelt. Het geloof haal je er bij omdat je het over moslimjongeren hebt. (misschien zijn ze wel geen.moslim....) Je zegt toch ook niet. Ik zag op de kermis een groep christenjongeren staan. Dat bedoelt ze. Je kan toch gewoon zeggen dat er een groep turkse/engelse/nederlandse/surinaamse jongeren staan ipv mensen in een religieus hokje te zetten.
Ja en ik bedoel uit te leggen dat ik de term moslim jongeren heb overgenomen van een ander die een bericht plaatste, gewoon om in dezelfde context te blijven hangen. Ik heb ook al gelijk uitgelegd dat ik hier bij stil heb gestaan en het om Turkse jongeren gaat maar dit bewust niet heb uitgekozen omdat vlinder het over moslim jongeren had.
ik denk dat jij het niet bedoeld zoals het nu opgevat wordt...maar ik snap umm wel. Jij haalt in je voorbeeld jongeren aan met een arabisch/niet nederlands uiterlijk. Je noemt dat moslimjongeren omdat dit eerder zo genoemd werd. Maardaar wringt de schoen denk ik. Moslim is een geloof...dus het zou idd een beetje raar zijn als alle mensen met bv een turks of Marokkaans uiterlijk ons allemaal christenen zouden gaan noemen. Aan de buitenkant kun je sowieso niet zien wat iemand gelooft Maar stel dat een paar protestantste jongeren een vuilnisbak in elkaar schoppen en mijn buurvrouw ziet dat, dan zegt ze ook niet: goh weer een groepje van die christenen hoor...maar dan zal ze zeggen...weer een hoop van dat tuig of weer van die vandalen.
Hij begint een beetje te vallen. Het klopt inderdaad dat mijn voorbeeld niet in juiste context staat met moslimjongeren. Het zijn Turkse jongeren die wel moslim zijn, maar dat ze moslim zijn heeft natuurlijk niets te maken met mijn voorbeeld dat deze groep zich bewust buiten een maatschappij plaatst. Ik wilde alleen even kwijt dat sommige groeperingen, zich naar mijn idee, bewust niet willen aanpassen en dat kunnen inderdaad ook Antilianen of chinezen etc. zijn. Vlinder had het over moslimjongeren die misschien wel radicaal worden omdat ze weinig acceptatie krijgen vanuit onze maatschappij, ik zie het soms ook weleens anders, dat sommige gewoon niet geaccepteerd willen worden maar naar mijn idee heeft dat dan meer met cultuur, traditie en afkomst te maken en niet met geloof ansich.