Er worden niet overal cijfers van bijgehouden dus dat kan ik je niet vertellen. Nog niet in elk geval. Maar, zoals je kan lezen.. ging het over de angst die deze onrust in asielzoekerscentra bij mensen op roept. Niet of je deze angst terecht vind of dat die angst ook terecht is. Daar kan je over van mening verschillen. Het geheel, dus meer dan alleen verkrachting, alle incidenten.
Over die incidenten, die zeggen mij helemaal niks. Ik lees dat zelfverbrandingen, zelfmoordpogingen en zelfmoorden ook meegerekend worden. Een ruzietje/scheldpartij is ook een incident. Een duwtje waarbij iemand al dan of niet valt, ook. Als ik verder in het artikel lees, zie ik dat ook hongerstakingen en vermissingen onder 'incident' worden geregistreerd en zelfs 'het niet schoonhouden van de eigen leefomgeving' De kop van dat artikel vind ik dan ook sfeermakerij. Of eigenlijk -verpesterij. Als je verder leest, wat velen niet doen, lees je ook het volgende: Volgens Vluchtelingenwerk Nederland zijn de vele incidenten een logisch gevolg van de situatie waarin de asielzoekers zitten. 'Het gaat om mensen die uit verschrikkelijke omstandigheden komen', zegt een woordvoerster. 'Ze kampen vaak met trauma's en zitten in onzekerheid over de asielprocedure. Als mensen overgaan tot dermate heftige acties als zelfverbrandingen, zegt dat iets over de wanhoop.' Dus nee, ik vind de angst helemaal niet begrijpelijk. Goed, ik zou er niet in mijn eentje 's avonds laat langs gaan fietsen, maar als ik er een in het dorp tegen zou komen, zou ik vriendelijk groeten. Juist! Want als die mensen zich welkom voelen, dan is de kans op een succesvolle integratie ook groter.
Het ging er ook niet om of het jou of mij wat zegt of wat je van de sfeer van artikel vindt. Het gaat er om dat het mensen angstig maakt. De grote aantallen spelen ook mee denk ik. Ik snap heel goed dat dit mensen beangstigt. Zeker als je in een kleine gemeente woont. Dat mensen die wanhopig en zijn en trauma's hebben tot deze daden overgaan en dat dit tot ook tot geweldadige incidenten zou lijden, zoals het artikel beschrijft, dat op zich kan natuurlijk net zo goed voor angst en ongerustheid zorgen.
Ongeacht van wat ik van de hele situatie vind... dit is gewoon onzin. Het gros van de vluchtelingen zijn (koptische) christenen. En de meeste, zoniet alle, opmerkingen die jij noemt is naar mijn beleving eerder cultuur gerelateerd en heeft niets met islam te maken.
Denk je dat die 'moslimse' (is geen woord) mensen die hier op 'safaritocht' waren in hun land wel 40km per uur rijden op de snelweg?
Exact! En dan met name die problemen, die nu allemaal op FB geroepen worden! Ja, amen! Daar ben ik het helemaal mee eens! En als bepaalde politici het over die boeg hadden gegooid, dan was ik het nog met ze eens geweest ook! Maar het betreft vaak mensen, die niet beter weten. Alleen als ze een geldig rijbewijs hebben. In Nederland is niet elk rijbewijs geldig. In België zal het ook zo zijn. Je kunt ook geen auto huren zonder geldig rijbewijs. Volgens mij moet je ook een vaste woon- of verblijfsplaats hebben. Ik vind je conclusie, dat het vluchtelingen waren, heel vreemd. Deze zaken worden wél bijgehouden. O.a. door het COA. Ja, ik vind het ook beangstigend dat er zovaak zelfmoord wordt gepleegd op een AZC... Oh wacht, dát bedoelde je zeker niet... Sorry voor mijn cynisme. Ik verwijs nogmaals naar mijn vorige reactie, waarin ik aangeef dat 'incident' vaak ook zaken betreft, die niks met veiligheid of geweld te maken hebben. Die cijfers zijn er. Laat ze dan ook eerlijk alle cijfers naar buiten brengen. Als ik me als buurtbewoner zorgen zou maken, dan zou ik willen weten hoeveel incidenten buiten het AZC worden gepleegd en wat voor incidenten dit zijn. Als ik de eigenaar van de buurtsuper zou zijn, zou ik bv willen weten hoe vaak winkeldiefstal in die lijst voorkomt. Als vrouw/moeder van een dochter, zou ik willen weten hoe vaak aanranding en verkrachting buiten het AZC plaatsvindt. En ik denk dat het antwoord op die vragen me eerder gerust zou stellen, dan dat ik me daadwerkelij zorgen zou maken. Eens.
Dat het overwegend christenen zouden zijn wil ik trouwens tegenspreken. Christenen zijn zwaar in de minderheid en voelen zich vaak ernstig bedreigd in geïntimideerd. Maar goed, zoals ik eerder zei heeft dat mi. weinig met de godsdienst islam te maken.
Nou, beetje cynisch ben je wel inderdaad zeg. Dat jij er persoonlijk zo tegen aan kan kijken is heel prettig voor je, en dat meen ik, bedoel ik niet cynisch. Ik bedoelde te zeggen, of jij het nu terecht vind of niet of het dat nu is of niet, die angst er wél is onder de bevolking. Ik denk niet dat je er komt door daar geen begrip voor te tonen.Tenminste, als het doel inderdaad is om alles enigszins soepel te laten verlopen, als dat al mogelijk is. En dat ook zelfmoorden en allerlei andere incidenten die niet direct de veiligheid aan tasten voor angsten kunnen zorgen snap ik toch wel. Het is vreselijk dat mensen overal ter wereld zulke trauma's op moeten lopen. Het zijn wel vaak trauma's die bij mensen voor onvoorspelbaar gedrag kunnen zorgen waardoor ze tot daden kunnen komen waar een mens normaal gesproken niet toe in staat zou zijn. Bij de een kan het tot zelfmoord lijden, bij de ander tot zo'n kort lontje dat er geweldsdelicten ontstaan, de ander weet het een plaatsje te geven zonder escalatie, in het gunstigste geval dan. Achter de meeste misdaden en ellende zit een verhaal, het zijn bijna nooit gelukkige mensen zonder rugzak. Dan zijn er nog de culturele verschillen die voor problemen onderling zorgen. Dus in die zin snap ik die angst wel ja. Angst is een gevoel en mensen willen instinctief voorkomen dat die waarheid wordt. Persoonlijk geloof ik dat er wel een waarheid in die angst zit, overdreven of niet. Maar buiten mijn persoonlijke mening, zelfs al zou die anders zijn, dan vind ik nog dat je begrip moet tonen voor de angsten van bewoners, dat je er niet komt door er niet naar te luisteren en af te doen als gek en niet waar. Het hoeft niet zwart/wit te zijn tenslotte toch? Ik hang een mening aan en er is geen plek voor begrip naar de andere kant? Dan krijg je dus verdeeldheid en twee kampen die lijnrecht tegenover elkaar staan onder de bevolking. Best jammer...
Laten we het maar niet gaan hebben over de de achterlijke " Nederlandse boeren" die je voor hoe en slet uitschelden als je niet op hun seksuele bedoelingen ingaat. Rotte appels kom je overal tegen, ben er een beetje klaar mee dat op het moment wanneer enkele islamitische mensen iets uitvreten dit maar moet inhouden dat alles islamitische mensen tuig zijn. Vind het überhaupt al erg dat aan alle mensen die uit een islamitisch land komen telkens alleen het islamitische geloof moet worden gekoppeld. Mijn man is meer dan een moslim! Hij is een vader, een man, een werknemer een persoon. Ik moet soms ook zo lachen om opmerkingen als " ja, maar hij is een goeie moslim". Omdat hij werkt en respect heeft voor de medemens ingeburgerd is in de maatschappij . Nee hij is namelijk niet een goeie moslim, qua geloof kan namelijk nog meer perfectioneren. Hij is een goed mens, dat heeft niets met zijn geloof te maken maar met hoe hij zelf is. Is er een probleem met betrekking tot opvang van vluchtelingen ben ik het mee eens. Ik snap dat mensen angstig zijn. En dat het allemaal overweldigend is. Mensen houden nu eenmaal niet van verandering. En ja de cijfers zullen qua incidenten hoger komen te liggen , je zet tenslotte veel verschillende mensen op een hoop. Dat is vragen om problemen. Dat geeft deze mensen natuurlijk niet het recht van alles uit te spoken, van mij mogen die mensen gewoon gestraft worden. Maar dat dit gebeurd wil niet zeggen dat alle mensen die naar ons land vluchten slecht zijn. Laten we daar eerst maar eens mee ophouden, het generaliseren.
Ik snap dat wel ja, hoor ik ook van mijn zoon en ik merk ook de hatelijke blikken wel op als ik met hem over straat loop. Dingen worden door elkaar gehaald en samengevoegd tot één woord, moslim. En die denken allemaal hetzelfde, geloven allemaal op dezelfde manier en als je een baard draagt ben je helemaal "pieped.'' Dat is natuurlijk niet zo en gelukkig maar. Snap heel goed dat dat ook frustrerend is en dat je geloof zo wordt misbruikt en jij er vervolgens voor wordt aangekeken als moslim terwijl je zelf net zo goed een afkeer hebt van dat soort daden. Mijn zoon wordt er ook vaak uitgepikt bij de douane. Laatst weer toen hij uit Saoudi kwam, ik werd ook gebeld met allerlei vragen. Daar baalt hij natuurlijk enorm van maar dat vind ik dan toch wel weer een goede zaak, die controle. Hoe vervelend ook voor hem.
Daar ben ik het mee eens hoor. Ik vind ook niet dat je die angsten moet negeren, maar moet wegnemen. Dit kan de overheid, door goede voorlichting. Dit gebeurt al te weinig. Ook door de juiste cijfers te geven, zoals ik hierboven ook al zei. Gebeurt ook te weinig. Wat wél gebeurt, vooral in de media, is dat er zaken genoemd worden en cijfers 'verdraaid' worden, waardoor die angst juist oplaait. Zelf probeer ik in discussies als deze ook de angsten weg te nemen, door te relativeren. Waar ik echter boos om wordt (en dan dus ook niet meer wil luisteren, omdat ik de angsten niet meer serieus neem) is wanneer mensen mijn onderbouwingen afdoen als linkse praat en er omheen lullen (of totaal negeren), er zaken bij halen, die helemaal niet relevant zijn. Althans niet voor de zaken waarvan ze beweren bang voor te zijn. Ik doel hiermee niet specifiek op iemand, trouwens. Dit is de tendens die ik zie.
Serieus Ik weet gewoon niet wat ik lees Een islamitisch nederland...ik kan daar toch niet serieus op in gaan?? Ach 1 voordeel...ik vind die hoofddoekjes prachtig dus ga alvast maar een mooie uitzoeken voor het geval ik gedwongen word er 1 te dragen. En jeee nooit meer een bad hairday!
Ja, dat gebeurt altijd, zeker op fora. Soms lijkt het meer te gaan om tegen elkaar afzetten dan om het onderwerp zelf. Het Welles nietes. Wíllen mensen elkaar gewoon niet begrijpen of tegemoet komen. Terwijl met een beetje meer begrip blijkt dat er vaak niet eens zo verschillend over gedacht wordt. Tenslotte wil iedereen gerespecteerd worden, ongeacht waar je vandaan komt. En elkaars mening kan je best respecteren, ook al ben je het niet altijd helemaal met elkaar eens.