Weet je, er komen al tig jaren vluchtelingen hier, het is niet nieuw iets. Al die mensen hebben tot nu toe ook niets veranderd aan de mentaliteit van de Nederlanders, waarom denkt men dat Syriërs dat ineens wel gaan (proberen te) doen? En over al die reacties over de andere cultuur/ niet westerse levensstijl enz.. Hoeveel van jullie weten eigenlijk iets over Syrië van vóór deze ellende? Ik vraag me oprecht af wat voor beeld mensen hebben van dit land en haar bewoners?
Dat klopt, ben ik helemaal met je eens theoretisch gezien. Helaas werkt het in de praktijk toch helemaal anders en daar gaat het mis. Veel van dit soort mensen zijn niet capabel om zich aan te passen aan een maatschappij als die van ons, en wij Nederlanders kunnen uiteindelijk ook niet meer zien wie een vluchteling is en of deze veel heeft meegemaakt en zich daardoor niet goed genoeg kan aanpassen. Dat zorgt dus voor hele grote problemen die naar mijn idee uiteindeljk ontzettend uit de hand kunnen gaan lopen.
Weet jij ook wat dit soort vluchtelingen mee moeten maken als zij hier niet voldoende mee kunnen functioneren in onze maatschappij? Het is allemaal geen rozengeur en maneschijn om grenzen volledig open te stellen en iedereen zich maar aan te laten passen aan elkander, dat is verrekte moeilijk. Kijk alleen maar naar de weerstand die het nu al met zich meebrengt terwijl er inderdaad al tig jaren vluchtelingen hier in Nederland komen, het is een opéénstapeling.
Ik ben positief omdat we dit probleem niet met negatief zijn oplossen. Deze mensen zijn nu hier, terug sturen gaat niet meer. We kunnen dus beter de handen ineen slaan om ervoor te zorgen dat dit gaat werken in onze maatschappij. En ja dat is voor vele mensen eng, vooral omdat het onbekend is. Maar door er keihard tegen aan te schoppen verbeter je het probleem niet. Want ondanks alle negatieve berichten in het nieuws heeft het merendeel van de vluchtelingen goede bedoelingen en zullen deze gerust bereid willen zijn om mee te werken aan een plekje in onze maatschappij. Maar dan moeten ze wel een eerlijke kans krijgen zonder vooroordelen door de negatieve nieuwsberichten en wat de rotte appels uitspoken. Wat mij betreft mogen die rotte appels ook weer regelrecht terug naar land van herkomst.
Je begrijpt geloof ik niet wat mijn punt was, maar oké. - wat versta jij onder ' dit soort vluchtelingen' ? - war verstaat men onder 'voldoende aanpassen'? Ik kan het je al verklappen: hier kan niemand antwoord op geven, laat staan dat iemand eraan kan voldoen.. - dacht je dat ik bedoelde te zeggen dat we landsgrenzen moeten uitgummen? Je reactie is niet te volgen namelijk... Ik zeg alleen maar dat mensen uit onwetendheid met allerlei termen rondstrooien waar ze amper iets van weten.. over het algemeen leidt onwetendheid tot generaliserende vooroordelen. Aan alle kanten overigens. Zolang men niet eens moeite doet om echt iets te snappen van de rest van de wereld is moeilijk te verwachten dat ze uit kennis zullen praten en niet uit angst (voor het onbekende)
Haha, en dit neem je dus echt serieus? Ik ken geen enkele moslim die vrijwilligerswerk op dit vlak doet en zulke uitspraken doet, of hiertoe oproept (en ik ken er behoorlijk wat). Het zou ook wel fijn zijn als er bij wordt vermeld wie dit heeft gezegd en bij welke organisatie zij horen want anders kan over alles wel gezegd worden; pietje zegt zus en jantje doet zo. En omdat het nou eenmaal in de krant staat of op het journaal wordt gezegd neemt het gros van de Nederlanders het maar voor waarheid aan...? Het zou namelijk nogal tegenstrijdig zijn om niks van christenen te willen aannemen, als je naar een overwegend christelijk land bent gevlucht. En andersom ook. Bv. onze moskee heeft zover ik weet ook gewoon alevietische/christelijke asielzoekers geholpen. En ook hier weer geldt dat ik er nooit over heb gehoord dat organisaties geen niet-moslim asielzoekers willen helpen. Mijn man kent hier een asielzoeker uit Syrië en ook hij vond die verhalen wat je allemaal hoort tegenwoordig erg raar en herkende zich daar totaal niet in! Hij is een niet praktiserende moslim die geen dagelijks gebed verricht en zelfs niet vast en daarop is hij nog helemaal nooit aangesproken door wie dan ook. Vrijwilligers vroegen überhaupt ook niet, wie er moslim en wie er christen was. Christenen en moslims gingen er vriendelijk met elkaar om. O ja laatst met dat ontbijt in de moskee hier (voor asielzoekers) vanwege het offerfeest waren er volgens mij ook een aantal niet-moslims bij. En niks geen vijandigheid of ruzie hoor. Ik denk dat de media erg hun best doen om de boel lichtelijk op te blazen en dit christelijke dagblad is daarin geen uitzondering helaas. En oh ja, aan het eind van het artikel uit jouw link blijkt dus wél dat christenen dit doen (of moeten doen) om het evangelie te verkondigen. Dus niet 'zomaar een christen die je bezoekt' zoals ze aan het begin van het artikel stellen... Ik snap ook niet zo waarom het ref. dagblad zo nodig moet vermelden dat er korans (in het Arabisch ja want dat is nou eenmaal de enige taal waarin wij de koran kunnen reciteren) worden verspreid onder de asielzoekers, aangezien zij zo'n beete hetzelfde doen, afgezien van het feit dat de moslims alleen korans aan moslims geven maar de christenen juist moslims willen bereiken met die bijbels. Beetje apart.
Mijn punt en reactie was ten opzichte van de geweldsincidenten die zich nu afspelen omtrent vluchtelingen. Ik probeer uit te leggen dat het logisch is dat er zich dit soort incidenten afspelen omdat veel vluchtelingen zware beschadigen hebben opgelopen door wat zij mee hebben moeten maken. Daarom is het dan ook erg lastig, soms zelfs onmogelijk, om hen te laten integreren in een maatschappij zoals Nederland en zeker ook als je de cultureleverschillen daarbij op gaat tellen. Door mijn ervaring heb ik gezien dat het inderdaad allemaal geen rozengeur en maneschijn is om grenzen wagenwijd op te zetten, zowel voor vluchtelingen als de Nederlanders zelf niet. Wat je nu ziet is een opeenstapeling van onvrede van de Nederlanders ten opzichte van vluchtelingen, dat is iets wat al jarenlang broedt en wat niet zal verdwijnen. Zolang vluchtelingen zich aanpassen aan onze maatschappij zal deze onvrede verminderen maar helaas verloopt dit toch vaak heel moeizaam en zijn veel vluchtelingen niet capabel zich aan te passen (om verschillende redenen die vaak ontzettend sneu zijn), en daar komt onvrede vanuit de Nederlandse bevolking voort. Het is ontzettend lastig om een star, eigengereid maar hard werkend volk zich aan te laten passen net zoals dat het moeilijk/onmogelijk is om te verwachten van vluchtelingen dat zij zich meteen aanpassen aan land zoals dat van ons. En dat allemaal brengt veel onvrede en problemen mee van beide kanten. Hiermee zeg ik dus niet dat grenzen gesloten moeten worden, dat is onmogelijk maar ik ben wel voorstander van het opvangen van deze mensen op eigen bodem, uiteindelijk denk ik dat dat voor beide partijen beter is.
Hahaha, jullie hadden het over 'stemmingmakerij' van bepaalde artikelen. Voor mij valt deze laatste opmerking daar ook onder. Maar er zal vast ook soms wel een onderliggende agenda mee gemoeid zijn.
Integreren: het vinden van een baan, inburgeren, zelfstandigheid, acceptatie van ander soort normen en waarden en cultuur en daar tevens rekening mee houden. In mijn ogen zijn dit wel de hoofdzaken voor een land als Nederland om acceptatie te bevorderen.
Ik zou niet weten wat hier stemmingmakerij aan is. Sydneys dacht dat de bijbels aan christenen werden uitgedeeld, maar ik heb begrepen (o.a door de site van de EO) dat dit niet de bedoeling is, en ze graag de moslims zouden willen bekeren. Ik mag dit dan toch gewoon zeggen? En ja, ik vind dit inderdaad niet kunnen, snap werkelijk niet waarom ze op die manier olie op het vuur willen gooien... Maargoed dan is het maar stemmingmakerij, is gewoon m'n mening dat dit behoorlijk ongepast is.
Voor active evangelisatie vind ik dit idd niet gepast. Voor christenen of voor mensen die er zelf naar vragen: prima.
....Volgens de vrijwilligers in Rotterdam. Ik zeg in een volgende reactie dat het Christendom er ook niet vies van is het evangelie te verspreiden wat de bijbels die uitgedeeld worden betreft en dat de hulpverlening mee gaat doen. Misschien je niet zo snel aangevallen voelen als er maar iets gezegd wordt wat wel eens ten nadele van het Moslim geloof opgevat zou kunnen worden. Dan blijft het hier een stuk gezelliger misschien? Het lijkt bijna of je er naar zoekt om tegengas te geven, zelfs als er niets verkeerd bedoelt wordt. Of het nu gaat om de definitie van het woord 'buitenlander' of een link die wordt gedeeld, die je zelf aanhaalt trouwens. Ik wist er niet eens van af. Of ik het serieus neem heb ik niet eens vermeld....vandaar de zin, volgens de vrijwilligers. Ik ben er niet op uit jou of een geloof onderuit te halen, of het nou de Islam of het Christendom is overigens. Dus Chill.. En of de media dingen opblaast? Dat zal best ja. Of er helemaal niets van waar is over de strijd tussen Christenen en Moslims in de AZC's? Nee, dat geloof ik niet. Afgezien van de beelden van vechtpartijen is daarvoor ook te veel aan de hand onderling in de landen van herkomst.
Wie zijn dé vrijwilligers in Rotterdam dan? Dat bedoelde ik dus onder andere met wat duidelijker zeggen wie het zijn, voor welke organisatie ze werken enz. Ik ken ook vrijwilligers uit Rotterdam maar niet met zulke aparte acties of uitspraken zijn gekomen hoor.
Maar dit hele verhaal is toch strikt afhankelijk van de achtergrond waarover je praat? We kunnen de halve wereld toch niet over 1 kam scheren? (Wat dus wel wordt gedaan) Als mensen uit midden Afrika zich niet kunnen aanpassen, gaan we vanuit dat vluchtelingen uit Europa dat ook niet kunnen? Als mensen uit land A strenge religieuze achtergrond hebben, gaan we vanuit dat mensen uit land B deze ook zullen hebben? Als 1 groep vluchtelingen nooit opleiding heeft gevolgd, wordt de andere groep (uit een hele andere samenleving) ook als analfabeet behandeld ? Als 1 deel van alle vluchtelingen in NL weigert om zich te gedragen binnen Nederlandse samenleving, zullen die nieuwe (wederom: met hele andere achtergrond) dat vast ook niet kunnen? Ik lees dit zo vaak, en het gevolg van deze generalisering is dat een individuele (ex)vluchteling dus nooit 'genoeg' kan integreren. Hoeveel banen, opleiding en of talen hij in zijn zak heeft, hij/zij zal geconfronteerd blijven met deze lap tekst hierboven..
Het is misschien generaliserend maar het is wel de waarheid dat het overgrote deel van de vluchtelingen in het algemeen, al is dat Syrië, Somalië of een ander oorlogsgebied, vaak niet capabel zijn om te integreren zoals de Nederlandse maatschappij van ze verwacht.
Het zal moeilijk zijn om aan te passen aan een maatschappij die een deel van de Nederlanders al niet bij kunnen benen. Het leven is hier natuurlijk een stuk ingewikkelder dan in grote gebieden van de wereld. Sommigen zal het waarschijnlijk wel gaan lukken, maar een groot deel lukt het gewoon niet. Bureaucratie, lokale gebruiken, normen en waarden en verworven vrijheden (die elders niet grbruikelijk zijn). Ik vraag me zelf soms af of we nietin een opmaat zitten naar het beperken van die vrijheden. Er wordt (hier) regelmatig geroepen dat bv. de vrijheid van meningsuiting beperkt moet worden, zelfbeschikking staat regelmatig ter discussie. Gaat dat ook met de vrijheid van godsdienst gebeuren?