Rustig maar hoor, ik bedoel het niet kwaad. Je vraagt of Abri het zelf gezien heeft of dat ze alleen dat beeld als ouder heeft. Ik geef je aan dat ik het wel zelf gezien heb en dat ik het óók niet herken. Ik krijg nu het gevoel dat je mij als juf ervan beschuldigt dat ik lieg en ik begrijp niet zo goed waar ik dat aan verdiend heb... Dat de juf van jouw zoon geen tijd heeft, lijkt me enorm vervelend, maar daar kan ik natuurlijk weinig aan doen.
Scholen zijn wel degelijk verplicht een leerlingvolgsysteem bij te houden: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/basisonderwijs/vraag-en-antwoord/hoe-legt-de-basisschool-de-prestaties-van-mijn-kind-vast Daarnaast hebben ze inderdaad de plicht om passend onderwijs te bieden. Ik ben helemaal met je eens dat de scholen in gebreke blijven als ze dat niet doen. Maar ze moeten dus ook gewoon resultaten documenteren voor de inspectie en daarvoor gebruiken de meeste scholen cito
ik ben rustig meid. nu jij een beetje rustig. ik stelde aan abri een vraag en jij komt met zo een reactie. dus wie is rustig hier? ik vroeg je alleen of je 'mij' een antwoord geeft 'namens abri'?. waarom ervaar je dat als een beschuldiging? of een aanval etc? niet zo gevoelig reageren meteen als je een kritische stem hoort. het is allemaal niet op jou 'persoonlijk' gericht. ik zag net, bij het ophalen van zoontje, weer zo een moeder wanhopig iets aan de juf vroeg. de juf had precies het verhaal verteld wat ze gisteren aan iemand anders aan het zeggen was. niets specifieks. waarom? omdat zij echt geen idee heeft waarschijnlijk. ze weet nog niet welke ouder bij welk kind hoort volgens mij. na 6 weken school. wat mij opvalt wat een juf vaak helemaal niet snapt, tegenwoordig, is dat de aandacht en de tijd die je aan een kind geeft waardeloos is wanneer je helemaal geen idee heeft wie dat kind is en wat zijn leerbehoefte is, wat hij/zij nodig heeft. daar kom je dus niet achter met een cito toetst. ook niet als je 35 kinderen krijgt voor 1 jaar tijd die je 3 dagen per week les geeft. de leerlingen worden niet meer als een geheel wezen benaderd. hij is een nivoo bij rekenen, bij lezen een andere nivoo, en een score bij cito etc. steeds stukjes info en data. het valt dus niet mee om daarvan een totaal en realistisch beeld van te maken kennelijk. maar goed dit terzijde, jullie weten niet misschien hoe het begon dat men dacht dat er een begin cito nodig is. (omdat jullie heel jong zijn)zwarte scholen begonnen heel slecht te scoren bij eind cito. toen dacht men, sluiten maar alle zwarte scholen! omdat onderwijs in een zwarte school niet goed zou zijn. toen kwam er een tegen argument: bij blanke scholen beginnen de leerlingen de school met een voorsprong en daarom scoren zij aan het eind ook hoger. maar als je wist hoe groot de achterstand was van onze zwarte leerlingen dan zou jij kunnen zien dat zij met onderwijs veel beter doen, een grotere sprong maken, dan de blanke school leerlingen. zo bedacht men om de kwaliteit van onderwijs te kunnen meten een begin cito toegevoegd. het heeft weinig te maken met de kinderen. maar alles met de school. men wil perse weten, op deze manier er achter komen, vast stellen, hoe goed de scholen het doen. dat is dus waar onderwijs tegenwoordig om draait, krijg ik het gevoel, hoe goed zij het doen en hoe slechter de leerlingen tegenwoordig zijn!
dus: cito niet verplicht? ik ken de officiële documenten, wetten over de kwestie. ik lees deze link van je even niet. OK?
mijn schoonzus is juf bij een zwarte school, al jaren. nou in de afgelopen 2 jaar klassen zijn daar ook vergroot. nou. dat is pittig. ze had in 2 jaar tijd 3 overspannen collegas. ze zit ook op een rand voel ik van haar.
Ik begrijp ergens wel waarom je zo gepikeerd reageert belize, maar je scheert vrijwel alle leraren over één kam. Dat het bij de school van jouw zoon zo slecht geregeld is en bij schoonzus alles ook niet lekker loopt op school, zegt echt niet dat het overal zo is. Onze kinderen zitten op een 'zwarte school', als je dat zo wilt noemen. Klasjes van 15-20 kindjes, 2 leraren bij de kleuters en 2 stagiaires, in de hogere groepen 1 leraar en een assistent of stagiair. De kinderen beginnen hier grotendeels met een grote achterstand (er wordt thuis haast geen Nederlands gesproken) en school is hier erg mee bezig. Grote klassen zijn op deze school dan ook geen optie en individuele aanpak is juist enorm belangrijk, om zo alle kinderen te kunnen bieden wat zij nodig hebben om zich verder te ontwikkelen. Ook de kinderen die zich gemiddeld ontwikkelen en de kinderen die zich sneller ontwikkelen. Hier is alle tijd voor een gesprek met juf, juf heeft individueel aandacht voor kindjes en hun leerbehoeften etc. etc. Als je hier iets anders lijkt neer te zetten in vergelijking met hoe jij het ziet, dan wordt dat haast afgedaan als onwaar en leugens, maar misschien is dat een ongelukkige formulering vanuit jouw kant die dit gevoel geeft. Niet alle scholen zijn gelijk aan die van jouw zoon, niet alle leraren zijn zo. Ik ken gelukkig heel veel erg betrokken docenten, maar dat zegt niet dat ik jouw ervaring afdoe als overdreven of onwaar. Het laat alleen ook een ander beeld zien. Ik heb werkelijk waar gelukkig nog nooit te maken gehad (als kind, stagiair, maar ook als ouder niet) met docenten zoals jij die schetst.
Het kan toch en en zijn. Ze doen wat ik eerder schreef maar ook letters overtrekken....waarom is dat verkeerd??
Belize, ik richt me nu even tot jou. Ik begrijp niet goed waarom jij je van te voren niet goed hebt laten informeren over een school die aansluit bij jou zelf en dat van je kind? De punten die jij hier aanhaalt dat zijn allemaal dingen die je van te voren (voordat je kind leerplichtig is) kan ondervinden, na kan vragen en achter kan komen d.m.v. ervaring van andere ouders, dorpsgenoten en opendagen. Ik ben nu al heel bewust bezig om een school te kiezen die aansluit bij mijn verwachtingen en wat ik belangrijk vind voor mijn kinderen. Zo ben ik op zoek naar een kleinschalige school die zich richt op het individu van de kinderen. ik vind het een fijn idee als een directeur nog mee anticipeert op de school en de kinderen bij naam kent, ook vind ik het fijn als er veel aandacht wordt besteed aan normen en waarden. Al met al ben ik nu al aan het afwegen welke school wij uit gaan kiezen. Zo zijn er ook weer genoeg ouders die juist "gewoon" die school kiezen die om de hoek van de straat ligt en waarbij klasgenootjes ook de vriendjes uit de straat zijn (als er bij ons een school om de hoek zou zitten dan zou deze keuze voor ons ook zwaar meewegen).
Hier hetzelfde, zwarte school, vrijwel allemaal nt2-kinderen met taalachterstand en dan is het ook nog een islamitische school, oei oei . Het is een superfijne plek en de kinderen zitten er in kleine klassen goed op hun plaats, met betrokken enthousiaste docenten die er vaak al jarenlang rondlopen, echt een hecht team. Veel individuele aandacht, niet alleen voor achterstand maar ook voor voorsprong. Ik begrijp niet belize dat je je kind op zo'n school laat blijven, als je er zo negatief over bent. Dan ga je toch op zoek naar een andere school? Dat het bij jullie zo gaat, betekent niet dat het overal zo is (zoals jij wel continu impliceert)
Klopt, onze montessorischool is ook van de CITO afgestapt. On topic: ik snap best dat ouders hun kind thuisonderwijs willen geven. En ik neem mijn pet af voor degenen die dat ook daadwerkelijk doen, wat een enorme tijdsinvestering is dat. Ik zou er zelf niet aan moeten denken.
Eeh... ik zie nu een scene voor me van het boek (of de film, wat je wil) Alleen maar nette mensen Geen idee hoe je eruit ziet en dat vind ik ook niet interessant, maar je manier van communiceren is voorzichtig gezegd nogal primair en in your face. Dit topic gaat over thuisonderwijs en ik mag toch hopen dat het merendeel van de dames hier zich realiseert dat zij daar niet voor geschikt zijn, ik ben dat zelf in elk geval niet. Het reguliere onderwijs is geschikt voor de reguliere leerling en die bestaat niet. Iedereen moet zich dus aanpassen aan de groep. Daar heb ik zelf vroeger wel moeite mee gehad. Ik heb een hoog iq, maar mijn eq heb ik echt aan moeten werken. Ik kon op de basisschool echt niet begrijpen waarom de andere kinderen deden wat ze deden en zeiden wat ze zeiden. Toen ik op de middelbare school zat en ik meer met gelijkgestemden zat is dat eigenlijk helemaal over gegaan. Nu in mijn werk ook nergens meer last van. Ik denk als ik thuisonderwijs had gekregen ik nooit gepusht was om te leren omgaan met mensen die anders denken en doen dan ik. Het was geen gelukkige periode, maar ik heb het achteraf wel nodig gehad. Voor mijn ouders is het wel heel zwaar geweest. Mijn mening is dan ook dat je als ouder in overleg met iemand die daarvoor geleerd heeft een oordeel moet vormen over of jouw kind geschikt is zich aan te passen aan de groep. 99% van de kinderen zou hiertoe in staat moeten zijn en zijn hier naar mijn mening ook bij gebaat. Die 1% zou wellicht gebaat zijn bij thuisonderwijs, maar dan is niet gezegd dat de ouder de beste leerkracht is. Ook lijkt het mij dan evident dat het kind kennelijk een probleem heeft wat hij de rest van zijn leven meedraagt en tegenaan zal lopen. Het niet meekunnen met het reguliere onderwijs is mijns inziens een indicatie dat het kind ook niet zonder meer mee kan doen in de maatschappij.
jullie denken dat ik over de school van mijn zoon praat en zelfs misschien over mijn eigen zoon? dat is dus helemaal niet zo. de school waar mijn zoon zit staat eigenlijk echt heel hoog op de lijsten met allerlei prestaties, en mijn zoon is echt een uitzonderingsgeval. dus dat is voor mij de maat niet als ik kritisch spreek over onderwijs. sorry, maar ik hoef de reacties van de dames die denken dat ik specifiek over onze eigen school praat echt niet te lezen. als jullie vinden dat het helemaal prima gaat met primair onderwijs en deze mening alleen maar willen baseren op eigen ervaringen als juf of een ouder dan hoeven wij ook niet verder te praten. maar dan begrijp je natuurlijk niet waarom steeds meer mensen het over thuisschool hebben. dat vind je zelfs onvoorstelbaar. ik begrijp dat. ik kan me dus goed voorstellen dat mensen het zelf willen doen. wat ik niet begrijp is dat hier een heleboel mensen zijn die 'de problemen' zich niet eens kunnen voorstellen. allemaal onvoorstelbare toestanden, onwaarschijnlijke dingen, niet geloofwaardige zaken. het ligt ook aan die en die,een specifiek kind, of dat het kind vastgelopen is komt omdat het kind... etc etc. ik zie dus een ander beeld. gewone kinderen, gewone ouders en grote problemen. en niemand meer weet hoe de zaken zo uit de hand kunnen lopen. en steeds vaker ook. steeds sneller. maar dat gebeurt dus. in dit land. niet op jouw school? prima. wees blij. ik ben ook helemaal voor het positief blijven en glimlachen en vriendelijk zijn...maar dat moet niet voorkomen dat je ziet dat er echt iets aan de hand is in het land.
In mijn ogen breng je het zo. Maar als je o.a. mijn reactie niet wilt lezen: prima. Ik sluit mijn ogen niet voor het onderwijssysteem in Nederland, maar ik ben voor nu wel zo realistisch dat het niet 123 verandert en dus mijn kinderen zich zo goed als mogelijk dienen aan te passen. Ik zou best open staan om mijn eigen kinderen thuisonderwijs aan te bieden, maar ik vind dat school in veel dingen wel voorziet, waar ik als ouder in een leraar-rol in mijn ogen nooit voldoende zou kunnen voorzien.
er is dus steeds groter wordende kloof tussen de mensen die problemen hebben, heel heftig ook en de mensen die die problemen zich niet een kunnen voorstellen.dat vind ik nou ernstig. want het geldt voor allerlei gebieden. niet alleen onderwijs.
Maar wie zegt dat degene die het onderwijs op hun school prima vinden, zich dat niet kunnen voorstellen? Ik ben zelf bijvoorbeeld bezig met de opleiding toegepaste psychologie (en volg daarnaast meer 'alternatief' georiënteerde cursussen), omdat ik juist vind dat de huidige hulpverlening over het algemeen tekort schiet waar het individuele behoeftes betreft. Ik kan niet wachten totdat ik als zelfstandige aan de slag kan vanuit mijn eigen visie voor hulp aan kinderen en jongeren. Dat je (redelijk of erg) positief bent over het aanbod van jouw school, zegt niet dat je je per definitie niet kunt verplaatsen in een ander he?
ik ken persoonlijk mensen die hier in nederland thuis onderwijs doen. ze doen het niet in hun eentje. ze vormen kleine groepen van bijvrbeeld 6 paar ouders. en daarin wel geschikte ouders die het wel kunnen doen. heel gek is het dus niet. en niet omdat hun kinderen ergens vastgelopen zijn. gewoon, omdat zij totaal een ander beeld hebben van wat een kind nodig heeft om een 'goed' leven te kunnen bouwen in deze samenleving.
kijk, ik zeg dat er mensen zijn die het prima vinden dat begrijp ik ook. maar ik snap weinig van de mensen die het zich niet eens kunnen voorstellen. die heb je ook hoor in deze topic. de eerste(prima ervaringen) kan geen argument zijn van de tweede(de problemen zich niet kunnen voorstellen) en andersom ook zo.
Je hebt het toch ook over je zoon, of niet dan. En met wie wil je eigenlijk wel verder praten? Ik kan je zinsopbouw en grammatica trouwens erg slecht volgen, bedoel je dat je niet met mensen wilt praten als deze niet hetzelfde denken als jij en weinig tot geen problemen zien in het huidig onderwijs in tegenstelling tot jij?