Ik vind het ook wel steeds vrij makkelijk om vanuit een rijk westers land af te gaan geven op 'gelukzoekers'.
Ik hoop voor je dat hier geen oorlog uitbreekt, want dit je mooi gebakken hier. Tenminste, ik neem aan dat je dan ook nergens gaat profiteren met je kinderen?
Ik ben bang voor rellen, burgeroorlogen, dat mijn zoontje nooit alleen met zijn fietsje naar school of sport kan gaan, dat hij niet kan opgroeien in een veilig Nederland. Dat wij ons rustig dorpje ook gaan verliezen a la oranje. Ik woon wel in een stad maar echt aan de rand met tientallen voetbaltereinen tegenover ons huis. Hopelijk blijven dat voetbaltereinen. Ja het is ikke ikke ikke maar het gaat ook om mijn zoon. Om onze kinderen waarvan bumba de clown het engste mormel is wat ze kennen op 2 jarige leeftijd. Ik wil dat zo houden. Vluchtelingen zijn welkom. Maar dan ook echt de vluchtelingen die niet tegen de westerse wereld en mensen zijn. Ik accepteer iedereen zijn geloof, zolang jij ook respecteert dat ik nergens in geloof. En dat is bij een groot deel niet het geval. Christenen worden met de dood bedreigd en in elkaar gemept. En dan zijn het de christenen van hun land. Hoe doen ze dan tegen christenen of ongelovigen van andere landen? Ze eisen veel te veel. Ze vluchten voor de oorlog en beginnen zelf aan geweld. Kijk maar naar Lesbos, Duitsland, Zwitserland, vluchtelingenkampen, noem maar op,...
En hoe zou het komen dat hier de oorlog uitbreekt? Anouk is echt niet tegen de echte vluchtelingen. Anouk is tegen het volk wat hier is om rellen te veroorzaken. Anouk is tegen de verplaatsing van de oorlog. Toch als het zo door blijft gaan
Maar die mensen komen net uit een oorlogsgebied he. Overigens denk ik juist helemaal niet dat die mensen iets gaan vinden van mensen hier. Ik deel die angst ook totaal niet. Het is niet zo dat op iedere straathoek een groep vluchtelingen staat zeg maar, het is maar een handje mensen al krijg je door de media het idee dat het land vol zit. Zoveel vluchtelingen neerzetten bij mensen die (met alle respect) ook niks gewend zijn vind ik trouwens ook niet slim zoals nu bij Oranje. Ik denk dat alles even tijd nodig heeft, het zijn echt geen die hard fundamentalisten allemaal.
Nogmaals, omdat mensen niet negatief tegenover de opvang van vluchtelingen staan, is het dan maar meteen dat deze mensen " alles rooskleurig zien"? Zoals al eerder ergens genoemd, een ieder die dus voor de opvang is, is naief? Waarom denk je zo zwart/wit?In hokjes?En waarom druk je een stempel terwijl je niet eens weet wat de gedachtengang van mensen is?
Waarom word de angst voor onnozele spinnen, wespen, clowns en zelfs voeten meer gerespecteerd dan de angst voor agressie?
Mijn collega woont om de hoek bij de Koepel in Haarlem en is ook betrokken bij de opvang. Vooral veel dankbare mensen die moe maar opgelucht zijn, dat ze in ieder geval veilig zijn..
Dat is iets wat ik me afvraag... Want tot hoeverre zijn deze mensen 'beschadigd' door hun eerdere ervaringen en hoe zit het met de 'cultuurclash'. Want dat heb je hoe dan ook. Syrïe valt tenslotte niets te vergelijken met zoals het er aan toe gaat in Nederland, toch? Hoe gaat de overheid er voor zorgen dat deze mensen correct ingeburgerd gaan worden? Niet om het één of ander, maar wij hebben bijvoorbeeld een straatkrantverkoper. Super lieve man! Maar in de 6 jaar dat wij hier wonen heeft hij letterlijk 3! Nederlandse woorden onder de knie gekregen. Namelijk; "Dankjewel" "Goedemiddag" en "Dag". Fair enough... we zijn een klein kikkerlandje. Zeker in vergelijking tot Duitsland, Frankrijk etc. Ik vind dat de Nederlandse overheid wel reëel moet blijven en moet willen 'rollen' met de grote jongens. Simpelweg omdat daar de middelen niet voor zijn. Dat we het financieel niet kunnen opbrengen moet toch al gebleken zijn door de bezuinigen op ouderenzorg, onderwijs en dergelijke. Waar wordt het nu vandaan gehaald dan? Ik snap dat een 'land beheren' een soort van Monopoly-spelletje blijft. En ja, nieuwe landbewoners hebben wellicht een toekomst in de maatschappij. Zeker in vergelijking tot de ouwe kostgangers in bejaardentehuizen, maar is dat wel eerlijk?
Maar heel Europa heeft nu toch de middelen niet? Veel landen hebben het nog veel erger dan wij? En wat is eerlijk? Ja echt eerlijk kun je het niet spelen. Turkije zit ook niet op ruim 2,5 miljoen vluchtelingen te wachten, dat is ook niet eerlijk.
Het valt en staat met het denken in bekende feiten in plaats van onderbuikgevoelens. Je zult ook indirect veel mensen hebben gezien die ooit als vluchteling hier zijn gekomen en die je tegenkomt als winkelmedewerker, verpleger, schoonmaker, apotheker of accountant. Er wonen immers al heel veel vluchtelingen in Nederland. Maar deze mensen worden amper opgemerkt, aan deze mensen wordt vaak bij het voorstellen gevraagd ' waar hun naam vandaan komt'. En die worden overgeslagen bij het vormen van de algemene angstgevoelens. Want dat valt nou eenmaal niet in het straatje van het beeld wat men heeft. Onze daklozenkrantverkoper wordt bijv ook als vluchteling gezien door velen hier, want ja hij is enigszins donker en praat geen Nederlands. Terwijl die beste man uit Roemenië komt, maar denk je dat iemand de moeite neemt om hem dat te vragen?
En Warboel, die man staat daar vast niet als krantverkoper omdat hij zo'n gezond stel hersenen en lijf heeft.
Ik begrijp deze vragen heel goed, ja, de meeste oorlogsvluchtelingen komen inderdaad beschadigd uit die hel [hoef je niet eens tussen de aanhalingstekens te zetten, het is gewoon zo]. En ja, deze mensen moeten ongelooflijk sterke wil en doorzettingsvermogen hebben om hun leven weer op te pakken, laat staan in een vreemd land waar ze absoluut niet welkom zijn. Dat doe je niet snel na.. Over de integratie: ik heb laatst van prof. Schnabel [weet even niet meer welke programma] begrepen dat Syriërs sociaal economisch globaal vergeleken kunnen worden met mensen uit Iran en ex-Yougoslavië. Syrië was een redelijk ontwikkeld land vóór de oorlog, met een gemiddeld hoog onderwijsniveau, en gematigd gelovige bevolking, het is geen rimboe. Vanuitgaande dat de stroom vluchtelingen het gemiddelde bevolkingsgroep vertegenwoordigt, heb ik even gekeken wat cbs zegt over de integratie en werkgelegenheid van de andere twee groeperingen hierboven genoemd [goed voor ruim 100.000 vluchtelingen die dus hier al ruim 20 jaar wonen]. Deze groepen kennen de hoogste werkgelegenheid tov alle vluchtelingengroepen [van zowel mannen als vrouwen, ietsje lager dan autochtone bevolking, en bedenk hoeveel moeilijker het is voor een buitenlander om een baan te vinden], en gemiddeld hoog onderwijsniveau in Nederland van toen binnengekomen of hier geboren kinderen. Uit onderzoek blijken verder goede integratiecijfers. Qua criminaliteitscijfers liggen deze voornamelijk in het vermengen van Oost-Europeanen in de criminele kringen in de onderwereld [drugs ed]. http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/85A9B7F7-8B56-4024-B535-A02470FEC5A4/0/2004k2b15p054art.pdf http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/DE5F2076-B793-4BC8-AF47-D05BB654C3E9/0/2005k1b15p098art.pdf Ik probeer even een feitelijke onderbouwing te vinden voor de angst van mensen voor massale mishandelingen van vreemde kinderen op straat, verkrachtingen van vreemde vrouwen, het massaal gewelddadig terroriseren van burgers enz. Ik snap de angst wel, maar vraag me echt af op welke feiten deze gebaseerd is? Hoeveel % verkrachtingen door een vreemde [dus niet binnen familie oid] zijn in Nederland verricht door oorlogsvluchtelingen? Ik krijg deze cijfers niet bovenwater, maar misschien in de angst hiermee verklaard??
Hoe verklaar je dan de cijfers van CBS die zeggen dat ultimo 2014 62,2% Syriërs in de bijstand zitten? Site CBS: Asielzoekers De grootste groep Somaliërs, Irakezen, Syriërs, Afghanen, Iraniërs en Eritreërs betreft voormalige asielzoekers die relatief vaak in de bijstand zitten. Hun afstand tot de Nederlandse arbeidsmarkt is relatief groot, gezien het percentage dat de taal niet (voldoende) machtig is en het relatief grote aandeel dat geen, een lage of een niet-aansluitende opleiding heeft. Ook speelt de aanleiding voor hun vlucht naar Nederland een rol, zoals de effecten van een oorlog of vervolging in eigen land.
Ik heb het niet onderzocht, dus kan het niet verklaren. Hoe verklaar jij het?? Kan het te maken hebben met de periode waarin mensen hier zijn gekomen? Oorlog in Syrie is de recentste oorlog afgelopen jaren, ik zou zeggen dat deze vluchtelingen relatief gezien het kortst in Nederland zitten? Voor een integratie kun je echt niet kijken naar een periode van 2-3 jaar, want een vluchteling die de taal nog niet goed spreekt krijgt never nooit een baan, vooral niet tijdens de crisis. Daarom heb ik, om een eerlijk beeld te krijgen, gekeken naar de groepen die hier langer zijn en dus een kans hebben gekregen om een leven op te bouwen. Maar nogmaals, ik kan de link niet vinden dus weet niet over welke instroomperiode gesproken wordt.. Als ik bijv naar cijfers van 2010 of eerder kijk komen Syrische vluchtelingen helemaal niet voor in statistieken, dus zullen ze over het algemeen niet lang in Nederland zitten: http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FFE815D1-9EC6-43E6-9EB8-4972FF17EB15/0/13u141vluchtelingeninnederlandwebversie.pdf
Omdat die groep vluchtelingen hier wellicht nog te kort zijn met de nodige bagage? Sorry, tegelijk Amdaa
Ik zie nergens een periode van 2-3 jaar staan? Er staat voormalige asielzoekers. Asielprocedures in Nederland staan niet bepaald bekend als kortdurend. Verder hoe zou ik het verklaren? Ik denk dat vroeger en nu niet meer te vergelijken is namelijk. Vroeger was toestroom anders, dat waren vaak mensen met geld. De afgelopen tijd zijn de kosten van de illegale reis uit Syrië of Syrië's buurlanden naar West-Europa sterk gedaald, tot zo'n 2000 euro per persoon. Dat is aantrekkelijk voor de betrokkenen, maar heeft ook tot gevolg dat nu ook de minder welvarenden en slechter opgeleiden zich kunnen permitteren naar een land als Nederland te reizen.