Ik denk dat we in een andere discussie belanden, maar ik vind persoonlijk dat alle mensen die hulp nodig hebben geholpen moeten worden. Alleen vraag ik me soms af welke Nederlanders nou geen hulp krijgen van 'ons'. Naar mij weten zijn sociale voorzieningen in Nederland opgebouwd voor de opvang van relatieve armoede. We kennen bijstand (dus inkomen) voor mensen zonder inkomen, ieder kind in Nederland mag naar school, er is voedselbank, er is schuldhulpsanering (waarmee 'wij'dus zelfs de schulden van schrijnende gevallen betalen), er is bijzonder bijstand, toeslagen, sportsubsidies voor kinderen, en nog tig dingen meer. Natuurlijk zijn er nog mensen die naast al deze voorzieningen nog in relatieve armoede leven, maar ik snap echt niet wat voor hulp de vluchtelingen nou concreet krijgen waar Nederlanders geen recht op hebben? Misschien dat dan deze mensen ook recht moeten krijgen om ook in een azc te gaan wonen, om dan net zo goede hulp te krijgen? Zouden ze dan werkelijk vooruit gaan?
Ik heb het artikel gelezen van de topicstarter, en random een aantal pagina's uit dit topic. Waarschijnlijk krijg ik half ZP over me heen na mijn bericht, maar kennelijk mag ik mij dan ook onder de 'asociaal schreeuwende, PVV stemmende tokkies' scharen. Laat ik beginnen met mijn standpunt dat ECHTE vluchtelingen van harte welkom zijn. Maar wat een aantal (of best heel veel) mensen hier wel over het hoofd zien is dat er OOK een heleboel gelukszoekers tussen zitten. De eerste foto uit het artikel: Kindje dood op het strand. DE foto waar iedereen zn maag van verdriet van omkeerde. Ook de mijne. Eerste reactie van heel veel mensen: Oh wat vreselijk, we moeten die vluchtelingen helpen! En daar hadden die mensen gelijk in. Maar in de tweede instantie bleek dat dit inderdaad vluchtelingen waren maar allang in Turkije opgevangen waren, hier al twee jaar een appartement hadden en de oversteek maakte omdat de tandheelkundige zorg in Europa betaald zou worden! Dat stelt deze foto wat mij betreft in een heel ander daglicht, namelijk de domme stomme verschrikkelijke keuze van hun ouders. En niet het beeld dat ze gevlucht zijn voor bommen en granaten. Want ze waren inmiddels al opgevangen. What about het vluchtelingenkamp in ...... waar een half land gebouwd is voor de vluchtelingen, een groot kamp voor miljoenen mensen. Maar daar willen ze niet heen, want dat is geen Europa. Nu begrijp ik ook best wel dat er een groep bij zit die wellicht niet op de hoogte is van de mogelijkheden, anderzijds, ze weten ook dat ze naar Europa of de eerste wereld moeten. Heeft iemand hier de uitzending van Nova Zemla gezien? De rapportage waar ze de bootvluchtelingen interviewden voordat ze de oversteek maakte? Waarin je zag dat ze gewoon een huisje boompje beestje hadden zoals wij, vertelde dat ze duizenden euro's betaalde voor de oversteek, maar naar Europa wilde omdat het hier beter was? Terwijl daar GEEN oorlog was, en gewone huizen waren? In tegenstelling tot het beeld van afgebrokkelde betonnen hokken waar ze met zn tienen wonen met een kleedje aan de muur? Gewoon huizen, zoals waar jij en ik in wonen? Ik ben het echt wel eens met opvangen van vluchtelingen, maar de schreeuw van het volk kan ik ook heel goed begrijpen en ik schreeuw net zo hard mee. En nee, ik ben geen laag opgeleide PVV-stemmer uit een tokkiefamilie of wijk. Ik ben namelijk WEL bang voor de gevolgen van de massale instroom. In de eerste instantie inderdaad opvangen, maar daarna zoveel mogelijk terug wat hier niet thuis hoort. En waar is de grens dan? Wanneer hoort iemand niet teruggestuurd te worden? Nederland kennende is die grens vrijwel onzichtbaar. Nederland is heel mild in het beoordelen van een zaak, en ze worden pas teruggestuurd als het bijvoorbeeld onomstotelijk is bewezen dat ze misdaden hebben begaan of écht uit een gebied komen waar er niets aan de hand is. Maar maak dat maar waar als iemand je iets anders verteld. Ik zou willen dat we de grenzen dicht deden net als Australië. Ze hebben een contract met een andere tweede wereld land die de vluchtelingen opvangt die naar Australië komen. Vluchtelingen veilig opgevangen, maar niet in Australië. Nederland kan die enorme stroom mensen niet aan, waar moeten we ze laten? We hebben al geen ruimte voor ons eigen volk. En ja, naar mijn idee gaat het eigen volk absoluut voor. Ieder land heeft ooit een begin gehad, en ieder land heeft zn middelen en leiders gehad om iets op te bouwen. Dat er landen zijn waar het de leiders geen donder interesseert wat er met het volk gebeurd, daar kun je als kikkerlandje niet de verantwoordelijkheid voor nemen. Kijk naar Engeland, die vangen bijna niemand op, accepteren de stroom gewoon niet. Daar hoor je niemand over. Normaal gesproken in tijden van oorlog dien je asiel aan te vragen in het eerste land van aankomst. Alle mensen die hierheen komen, zijn inmiddels al door 5 landen geweest. En horen hier dus eigenlijk helemaal niet thuis. Nogmaals: Natuurlijk moeten we IETS opvangen, en natuurlijk zijn ECHTE vluchtelingen welkom. Maar wat hier inmiddels is aangekomen is grotendeels helemaal geen ECHTE vluchteling meer. Mijn ex was een vluchteling. Zielig dacht ik. Tot ik zijn verhaal hoorde, heb tot op de dag van vandaag spijt dat ik toen de IND niet gebeld heb. Wat bleek, alles was gelogen. Ze hadden betaald om naar Nederland te komen en de hele familie inclusief neven en nichten etc zijn op dezelfde manier hierheen gekomen. Sterker nog, bijna zijn hele vriendenkring is zo hierheen gekomen. Op dat moment dacht ik alleen maar mooi dat het zo gelukt is, liefde maakt blind. Maar achteraf als je wakker wordt denk je wat een oplichterij is het ook eigenlijk. Natuurlijk zijn er ECHTE vluchtelingen, maar dat zijn er lang niet zoveel als vele mensen denken. De meeste zijn wel degelijk profiteurs van de bovenste plank. Ergens snap ik het wel uit menselijk oogpunt: Je wilt het beste, en het beste is niet in een derde wereld land. Misschien had ik het ook wel gedaan als ik in die situatie zat, dat weet ik niet. Maar ik zit niet in die situatie en ik zit wel aan de andere kant, in Nederland. En hoe denk ik daarover vanuit het oogpunt van een Nederlander: Grenzen dicht. We kunnen het niet aan. Iemand het debat gezien waar Wilders een rekensommetje maakte? Dat klopt wel hoor. Soms hebben wij Nederlanders een roze bril op, best wel vaak eigenlijk. Het zal allemaal wel meevallen denken we, maar het valt vaak niet mee. Nederland is Nederland geworden omdat we dat ooit met bloed zweet en tranen hebben opgebouwd. En dat opbouwen doen we nogsteeds iedere dag. (alhoewel, met de huidige regering is het meer afbouwen maar dat is een ander onderwerp) Ieder land heeft de mogelijkheid gehad om een welvarend land te worden, maar er zijn helaas een heleboel landen die het weinig kan schelen hoe het met de inwoners gaat. Je kunt de verantwoordelijkheid toch niet dragen voor de halve aardbol? En dan zijn er mensen die zeggen ja maar we zijn allemaal mensen en we zouden een wereld zonder grenzen moeten hebben. Iedereen zou het recht hebben om geluk te zoeken. Tot op zekere hoogte ben ik het daar wel mee eens, maar merendeel helemaal niet. Je kunt landen helpen, maar er moet ergens wel een grens zijn zodra het ten kostte gaat van de eigen bevolking. En wat dat betreft denk ik dat Nederland nu een behoorlijke fout maakt. We kunnen die mensen niet opvangen. We hebben al niet genoeg werk voor onze eigen mensen, niet genoeg huizen, alle kosten rijzen de pan uit. Jan met de pet komt geen stap verder in deze maatschappij, sociale huur verdwijnt zeker en gestaag. Ziektekosten rijzen de pan uit, sociale voorzieningen worden zwaar versoberd. Onze ouderen rotten weg in tehuizen. Onze scholen hebben onvoldoende middelen om de kinderen het beste onderwijs te geven. De zorg wordt duurder, iedereen in die sector krijgt meer en meer en meer werk op zn bord omdat er bezuinigd wordt op het personeel. Ik hoop dat ze de grenzen nu dichtgooien, er zijn al een heleboel vluchtelingen opgevangen. Naar mijn idee meer dan ruim voldoende. En dan nu langzaam sorteren, wie gaat er terug en wie mag er blijven. Geen huis ala 123, laat ze maar keten neerzetten. Dezelfde keten als waar onze studenten in bivakeren. Bouw daar een paar dorpen van, en laat ze werken zoals de vice burgemeester van Amsterdam opperde. Laat ze zelfstandig worden, zo snel mogelijk. En dan weer gauw bezig zijn met onze problemen, want we hebben er zelf meer dan genoeg. En nee, het is nog niet zo erg als de hongerige kindjes in Afrika, en we hebben het best luxe met onze warme douche wanneer we willen en een warm bed. Maar als we dat willen behouden moet er iets gaan veranderen, Nederland gaat heel langzaam kapot, en iedereen die dat niet ziet heeft echt een roze bril op. Ik ben geen PVV stemmer, maar bij de eerstvolgende kans stem ik wel degelijk PVV. Niet dat Wilders premier moet worden, maar ik hoop toch wel dat ze wat meer naar hem gaan luisteren. Hij heeft gelijk. Kopvoddentax is natuurlijk waanzin, maar de grote boodschap: Nederland eerst, onze ouderen verpieteren, het onderwijs en de zorg komt tekort en we kunnen geen mensen meer opvangen. Daar heeft hij echt wel gelijk in. Zo. Slaap lekker.
Die zitten vol. En daar worden ze gek, omdat eet ook geen fatsoenlijke psychische zorg of dagbesteding geregeld is. Je kunt toch niet verwachten dat ze jaren zo leven? Helemaal niet van mensen als jij een ik,die altijd gewoon gewerkt hebben een en eigen huis hadden. Dat gebeurt ook. Dat heet 'de asielprocedure'. Er wordt uitgezocht wie er terug kan. En als ze wel mogen blijven, dan worden ze terug gestuurd zodra het weer veilig is in eigen land. Ze hebben in Nederland heel duidelijke grenzen en dat houden ze zich ook aan. Ze gaan niet uit van wat iemand vertelt, maar ze houden continu in de gaten wat de status van die landen is. Verdiep je maar eens in de asielprocedure. Die ruimte is er wel. Dat is ook naar gekeken bij de verdeling over Europa. Dat doen we als Europa. Je kunt die mensen niet laten stikken, omdat ze de pech hebben gehad in het verkeerde land geboren te worden. Wat nou als in de voorgaande Wereldoorlogen landen als Engeland en Amerika hun grenzen hadden gesloten voor vluchtelingen? Volgens mij vangt de UK ook vluchtelingen op... ik moet dit f wel even opzoeken... Dat komt door de Europese afspraken. Er is een verdeling gemaakt. Hoeveel elk land opvangt. Dat is niet de keuze van de vluchtelingen geweest. Ze krijgen een land toegewezen. Dit om de grenslanden te ontlasten. Dit is dus ECHT niet waar. Voor onderbouwing, zie boven. Als je dit echt gelooft, ben je erg weteldvreemd. Als ik een euro geef aan de hartstichting, gaat het ook 'ten koste van mij'. Maar toch doe ik het. Waarom? Omdat ik het kan dragen. Nederland kan de kosten voor deze opvang ook dragen. Er is een grens aan de draagkracht en die grens wodlrdt niet overschreden. Zodra de grens bereikt wordt, gaat hier ook de deur dicht. Vooralsnog vind ik 'het gaat ten koste van ons' echt gezeik, want ons land kan dit gewoon dragen. Er zijn sowieso genoeg huizen. Alleen blijven mensen te lang in de sociale sector zitten. En er wordt te weinig bij gebouwd. En te veel mensen blijven in de randstad. Ik kan nog veel meer vertellen over de woningnood, maar dat is een andere discussie. Punt is wel dat de asielzoekers relatief weinig druk hierop uitoefenen. Dat heeft niks met de vluchtelingen ter maken. Ja, dát is wel beter geregeld in de meeste niet-Westerse landen. Dat neemt men hun ouderen namelijk gewoon in huis.... I call bullshit. én beter... overigens daag ik je uit om een land te noemen waar de zorg goedkooer wordt....
Amdaa, ik vind het ontzettend duidelijk uitgelegd en ben het er helemaal mee eens. Overigens ook met degene (even vergeten wie) dat degenen die zich hier het meest bedreigd voelen door de vluchtelingen ook in veel gevallen degenen zijn die aanspraak willen maken op ons sociale zekerheidsstelsel. Ik denk dat dat uit de reacties in dit topic ook blijkt.
Ik veroordeel de mensen die het minder hebben niet, want dan zou ik de vluchteling ook veroordelen. Voor mij staan ze namelijk op dezelfde plek. Het zijn allemaal mensen die het moeilijk hebben, om welke reden dan ook, en om hulp vragen. Wat mij betreft moeten die mensen geholpen worden. Ik geef alleen mijn onbegrip aan voor het niet herkennen van jezelf in een ander. Wat maakt een Nederlander die het moeilijk heeft meer rechthebbend dan een buitenlander die het moeilijk heeft? Ik ben overigens van mening dat iedere vluchteling, maar ook iedere Nederlander en iedere andere wereldburger een gelukszoeker is. Het verschil is alleen dat Nederlanders niet zo hard hoeven te zoeken. Als je met je gezin naar een ander land moet vluchten, dan ga je uiteraard als eerste weg uit de gevaarsituatie, maar sta je vervolgens voor de keuze waar je heen gaat nu je weg bent. Dan kies je toch voor de beste optie? Ik zie geen enkele reden om ergens te blijven als het verderop beter is.
Dat een argument inspeelt op emotie, maakt hem niet onvolkomen of gebrekkig. Ik gebruik de emotie namelijk niet om mijn argument onterecht kracht bij te zetten. Je hebt niets hoeven doen om in Nederland geboren te mogen worden (feit). Er is dan ook naar mijn mening geen enkele reden om aan te nemen dat jij meer aanspraak zou mogen maken op een veilig bestaan dan ieder ander. Heel algemeen: je hebt niets gedaan waaraan je een veilig bestaan hebt verdiend. Ik lees daarin geen drogreden. Ik geef alleen vriendelijk aan dat ik de 'eigen volk eerst mentaliteit' om te kotsen vind. Ik lees niet echt wat precies het gebrek aan mijn argument is, want dat is er ook niet. Ik vind het een beetje jammer dat je probeert op niet inhoudelijke gronden mijn betoog af te doen. De Nederlandse staat is rijk, omdat er een verplichting is tot het afdragen van allerlei soorten belasting en er zoveel economisch verkeer is dat de inkomsten hoog zijn. Dat die inkomsten ook weer uitgegeven worden en er een staatsschuld is, maakt Nederland geen arm land. Overigens is de belastingdruk in Nederland niet extreem hoog (zo'n 36% van de economie), want er staan nog 12 Europese landen boven ons op de ranglijst. Dus we zitten echt nog niet aan het maximum. Overigens zijn de belastinginkomsten uit arbeid naar verhouding in Nederland wel aan de hoge kant.
Ik weet niet wat jouw bron is, maar volgens het - volgens mij - laatste rapport over asiel trends van de IND (bron: https://ind.nl/Documents/Asylum%20Trends%20Juni.pdf) is 39% van de asielaanvragen van Syriers, 30% van Eritreeërs, 7% van staatlozen en alle andere afkomsten bedragen een aandeel van 4% of minder...
Interessante feite over asielzoeker die werk zoeken: de eerste 6 maanden van de asielprocedure mogen ze sowieso niet werken. Daarna kan het COA een werkvergunning afgeven. Die houd in dat er maximaal 24 weken per jaar gewerkt mag worden. Van de inkomsten mag een asielzoeker de eerste 25% zelf houden, met een maximum van 185 per maand. De rest gaat naar het COA als ' eigen bijdrage' aan de kosten die gemaakt worden. Alleen als iemand meer verdiend dan de kosten die gemaakt worden, mag dat bedrag ook gehouden worden . En laten we vooral niet vergeten dat een asielzoeker die geld krijgt, dat ook weer uitgeeft he. Het geld verdwijnt niet. Iemand koopt eten en kleding en stimuleert daarmee de economie weer. Goed, tot zover mijn bijdrage over die enge gelukzoekers die onze baantjes komen stelen
Ik hoorde gisteren ook een vrouw klagen over de vluchtelingen die de banen zouden afpakken. Ik vraag me dan alleen af hoe het komt dat een vluchteling beter in het profiel van zo'n baan past tov de Nederlandse burger? En als hij of zij goedkoper zou zijn, dan zou ik die werkgevers aankijken.
Voor sommige banen begrijp ik de angst op zich wel. Stel dat in Nederland 1.000 timmermannen werk zoeken, en er komen nog 1.000 timmerman/vluchtelingen Nederland binnen die ook werk gaan zoeken. Er zijn maar x aantal banen beschikbaar, dus moeten deze verdeeld worden over de werkzoekenden. Maar wij weten met z'n allen dat een man genaamd Ahmed, die geen Nederlands spreekt, geen enkele netwerk hier heeft, en ook nog de label 'vluchteling' op zijn voorhoofd heeft staan, van hele goede huize moet komen wil hij hier überhaupt uitgenodigd worden voor een gesprek. Laat staan een baan krijgen. En dan is een Jan die in Nederland zijn opleiding tot timmerman heeft gevolgd werkelijk bang dat die Ahmed uit Syrië eerder aangenomen zal worden dan hij? Als dat gebeurt, bij wie zal de oorzaak dan liggen?
Haha ja typische opmerking weer.....ten eerste komen zij wat jij zegt voor heel veel banen niet eens in aanmerking, alleen de banen waar wij ons Nederlanders te goed voor voelen. En ze kunnen het ook nooit goed doen. Want nu pakken ze onze banen in en wanneer ze niet werken maken ze misbruik van de sociale voorzieningen hier.
Dit is niet helemaal waar Mijn tandarts, de voormalige leidster op onze kdv, onze automonteur en de financieel controller bij mijn man op het werk zijn voormalige vluchtelingen. Ze konden dit werk alleen niet meteen doen toen ze hier kwamen, na een jaar of 3-4 zijn doorzetters in staat om hun leven weer op rails te krijgen.
Dat is fijn om te horen...maar ik bedoelde idd wanneer ze hier net komen. Maar ik ben heel blij dat die mensen een kans krijgen.
Jullie blijven het maar opnemen voor 'de vluchteling'. Iedereen die er een andere mening op nahoudt wordt bestempeld als iemand die zich niet goed heeft ingelezen, er niets van afweet of als iemand die zelf ook maar al te graag aanspraak wil maken op alle voorzieningen in dit welvarende land. Grappig wel. Wat betreft het inpikken van banen: dit is wel degelijk een terechte angst. Er zijn periodes geweest dat werkgevers subsidie kregen bij het aannemen van meer vrouwen, allochtonen, mindervaliden (en nog steeds) en ga zo maar door. Niet omdat ze beter zijn/waren (veel buitenlandse diploma's zijn hier niet eens geldig), maar omdat het 'het doel' was meer mensen van deze groepen aan een baan te helpen. Zo worden hier in Nederland vele groeperingen 'gesponsord'. Net als 'het doel' meer vluchtelingen te laten doorstromen naar gewone huisvesting. Maar goed. Ook dat zal wel weer niet waar zijn.
Dat kan kloppen. De ford in Genk is gesloten. Immens veel ontslagen natuurlijk! Nu krijgen bedrijven ook subsidie als ze een ex-werknemer van de ford aannemen. Ik gun het die mensen maar veel bedrijven zijn of waren in een crisis, veel bedrijven zijn failliet gegaan, op veel bedrijven veel mensen ontslagen. Maar hun hadden dus wel minder kans op een job dan een ex werknemer van de ford. dus wat je zegt is niet gek hoor.
Er gaan heel wat jaren overheen voordat een vluchteling de baan van een "Nederlander" kan afpakken. Allereerst moeten ze de procedure zijn doorlopen voordat ze mogen werken. Bij velen duurt zo'n procedure al vaak een aantal jaar. Daarnaast zijn diploma's uit land van herkomst niet voldoende en moet men vaak hier nog een jaar of meer van de desbetreffende opleiding doen. Vergeet daarbij niet het beheersen van de Nederlandse taal en schrift wat vele bedrijven eissen. En ja ik neem het op voor de echte vluchtelingen (lees goed, echte vluchtelingen!), deze hebben namelijk niets te maken met bepaalde beslissingen die het kabinet maken en ook niets te maken met de daden van de rotte appels. Zij zijn zoals wij ook zouden doen bij een land in oorlog op zoek naar veiligheid, een plek waar ze verder kunnen met hun normale bestaan zoals voor de oorlog. Geef niet af op de echte vluchtelingen, maar op het kabinet. Ga naar Den Haag om te protesteren! In mijn ogen komt men daar veel verder mee dan klagen tegenover elkaar en op het internet.