Nee, maar we moeten ons wel allemaal aan regels houden die we niet zelf gekozen hebben en voor ons individueel misschien ook helemaal niet handig zijn, maar wel voor de samenleving in zijn geheel en voor de toekomst. Misschien is het tijd dat sommige van die regels veranderen, ook al is niet iedereen een wereldverbeteraar die daar per se zin in heeft.
Zolang dat niet gebeurd kun je het mensen niet kwalijk nemen dat zij er niet op dezelfde manier instaan zoals jij.
Mooi gezegd, ben het helemaal met je eens. Niekepiek, dat veel mensen er anders in staan, komt niet omdat ze allemaal zo uniek voor zichzelf kunnen denken. De grote bedrijven hebben ons de afgelopen jaren behoorlijk in de tang gekregen met hun campagne's voor melk (is goed voor elk!), een stukje vlees dat een maaltijd pas een echte maaltijd maakt, ons eten volproppen met suikers en chemicalieen om ons verslaafd te maken en meer te laten eten dan nodig is. En het groepje mensen dat dit weet, kijkt met lede ogen toe hoe de rest van de wereld in die valkuil dondert en het nog opneemt voor alle misstanden ook. Zogenaamd uit naam van vrije keuze, terwijl dat juist de grote grap is: die heb je op die manier juist niet. En die meteoriet, tja op die manier kun je alles wel goed praten natuurlijk. Rook gerust een pakje sigaretten per dag, want je kunt morgen wel onder een bus komen. Onveilig vrijen, want de kans dat je geraakt wordt door de bliksem voor je hiv zich openbaart is aanwezig. Dat zijn allemaal drogredenen om je verantwoordelijkheid te ontlopen. Als je je zorgen maakt om smeltende poolkappen en het gat in de ozonlaag en daarom korter doucht of de auto laat staan, waarom dan niet een veel grotere klap slaan door minder vlees en andere dierlijke producten te eten? Al die bezuinigingsmaatregelen die nu genomen worden, zijn slechts de druppel op een gloeiende plaat. De veestapel, die gigantische grote, immens veestapel om al onze hongerige en verslaafde buiken te vullen, die, nee WIJ, zijn de oorzaak van landen die onder water lopen, mensen in arme landen die verhongeren en welvaartsziekten. En ja, daar denk ik aan als ik een stuk vlees koop van 1 pond. Dat voor die ene pond vlees, de koe tig pond voedingsstoffen heeft gegeten om het om te zetten in 1 schamele pond vlees. Het water dat nodig is voor het proces, het tekort aan land om alle granen te verbouwen voor de dieren. Het is gewoon op geen enkele manier goed te praten.
Weet je waarom die regels niet veranderen? Omdat de industrie het niet toelaat. Zonder dollen: er zijn mensen vermoord die het opnamen tegen de industrie. De overheid houdt milieuactivisten in de smiezen, omdat ze een gevaar zijn voor het volk. Of nee, een gevaar voor het geld natuurlijk, er gaat zoveel geld in om, niet voor te stellen. En dus worden die mensen, die juist de aarde en het volk willen beschermen, aangeklaagd, gedood en de mond gesnoerd. En dat doen ze zo sneaky, dat ze het grootste deel van de mensen mee krijgen. Dat is toch massale gekte, of niet?
sjee wat een gezellig topic is dit...ik vind dat iedereen de keuze van wel of geen vlees, 1 of 5 keer in de week voor zichzelf moet maken, er wordt wel erg overdreven van beide kanten.
Er is ook niemand die ontkend dat het geen schrijnende situatie is. Er zijn alleen verschillende levels waarin men zich druk maakt om dit soort zaken. Het vergaan of verpesten van de aarde op grootschalig gebied is iets waar ik mij persoonlijk niet veel mee bezig houdt. Ik zie het als een "ver van mijn bed show" en dat is een bewuste keuze omdat het voor mij juist de kwaliteit van leven af zal nemen als ik mij met tal van dit soort zaken bezig ga houden in de zin van druk maken, ik zou mezelf machteloos voelen, net zo goed als dat de activistes zich moeten voelen als de overheid hen ziet als een gevaar. Ik kies er voor om mezelf drukker te maken om de schrijnende gevallen in mijn omgeving dat voelt voor mij veel meer binnen handbereik. Er is zoveel ellende op deze wereld en soms moet je jezelf een beetje afschermen om wat gelukkiger te kunnen leven. Egoïstisch, ja, maar daarbij ook realistisch want we kunnen nu eenmaal niet alle ellende van de wereld voorkomen en ik geloof echt dat bijna iedereen op zijn eigen manier en mogelijkheden een steentje bijdraagt aan deze wereld, de één pakt het alleen zo aan en de ander doet het weer op een andere manier m.b.t. andere situaties.
Dat klopt. Maar dan zou je wel een bewuste keus moeten kunnen maken. Daarvan is bewust je kop in het zand steken er natuurlijk ook een. En een discussie over dit onderwerp vind ik best wel zinvol. We leren misschien nog eens wat van elkaar. Daar is een forum toch voor bedoelt. @vlinder85 dat ben ik dus zeker met je eens. En dat wil niet zeggen dat die mensen zichzelf op de borst kloppen van wat ben ik goed of wat doe jij het slecht. Maar omdat een betere wereld gewoon echt bij jezelf begint. En je als inividu echt een verschil kan maken.
De één is actief bezig de wereld te behouden voor het nageslacht en de ander geeft openlijk toe zich liever met andere zaken bezig te houden en verbaast zich vervolgens over het ontbreken van wederzijds respect... Ik zeg niet dat we allemaal veganisten moeten worden, maar ik zeg wel heel openlijk dat geen respect heb voor mensen die het niet nodig vinden om actief bij te dragen aan het zorg dragen voor een mooie, leefbare en gezonde wereld voor alle volgende generaties.
Maar in hoeverre kan en mag jij wat dit betreft iets verwachten van je medemens en andersom? Ik vind het ook schandalig als mensen overal hun zooi laten slingeren in de natuur, ik ruim altijd alles op. Ik ben geen vegetariër en ik koop het vlees wat ik eet gewoon bij de supermarkt omdat ik dat makkelijk en goedkoop vind. Er zijn mensen die vegetarisch of veganistisch zijn of mensen die alles biologisch kopen, prima helemaal prachtig maar ik persoonlijk sta daar gewoon niet achter. Er zijn activisten die zichzelf ketenen aan een boom omdat zij op deze manier actief een bijdrage willen leveren, maar het wil dan toch ook niet zeggen dat als jij dit niet doet je geen respect zou verdienen? Ik vind het nogal vergaan om respectloos om te gaan met je medemens omdat deze volgens jouw normen en waarden niet (voldoende) bijdraagt aan een mooiere, leefbare wereld. Zoals ik al aangaf: bijna iedereen draagt op zijn manier een steentje bij aan een leefbare wereld, de één actiever dan de ander en op verschillende gradaties.
Er is hier een heleboel gebeurd sinds mijn eerste reactie. Nu zou ik persoonlijk best iets meer in het 'nu' kunnen leven. Maar de reacties van sommige dames vind ik wel heel erg bijzonder. Ik vind het erg belangrijk dat mijn kinderen, kleinkinderen, achterkleinkinderen, achterachterkleinkinderen en enz.... ook op een fijne planeet kunnen leven met voldoende frisse lucht, gezond eten en genoeg ruimte voor iedereen. Ik vind de reacties hier soms wel heel erg egoistisch. Ikke ikke ikke en de rest ken stikke. Ik kan me dan ook erg slecht voorstellen dat er mensen bestaan die er zo over denken.
Als men echt de wereld wil "redden" zal ingezet moeten worden op wereldwijde geboortebeperking. De exponentiële groei daarvan levert meer en grotere problemen op dan het eten van vlees an sich. Een paar keer heb ik gelezen over het laten staan van vlees maar wel melk drinken, dat is niet echt logisch. Wel de koe dwingen om kalfjes te maken en daarna al die kalfjes laten leven zonder op te eten, dat gaat niet echt werken. In dat licht is het beter om, als je melk drinkt wel kalfsvlees te eten .
Precies, zullen jullie het dan ook allemaal eens zijn met een éénkindbeleid omwille van het "redden" van de aarde?
Alles wat je schrijft is begrijpelijk en ik kan ook absoluut het leed van de wereld niet dragen. Maar juist als het een ver van je bed show is en je je liever richt om degenen die dichtbij je staan, dan juist zou je de docu eens moeten bekijken. Want het gaat niet alleen om de wereld, het gaat ook om jou persoonlijk, jouw man, jouw kinderen, die elke dag kankerverwekkende stoffen eten, grote kans lopen op diabetes, de kans lopen op een dag dood neer te vallen door een hartaanval. En dat allemaal omdat je je niet hebt durven/willen/kunnen verdiepen in wat voedsel met je lichaam doet. Knives over forks is, naast cowspiracy, een heel goede docu op dit geboed. En ik zeg niet dat het makkelijk is, zelfs nadat ik meerdere longembolieen had gekregen en de diagnose reuma kreeg, heb ik mijn leefstijl niet veranderd. Je zou denken dat het een wake-up call zou zijn, maar ik bleef mijn kop in het zand steken. En toen kreeg ik kinderen... En deze generatie kinderen, onze kinderen, zijn in gevaar in de zin dat de kans groot is dat zij de eerste generatie zullen zijn die eerder sterft dan hun ouders. De eerste generatie waarbij de levensverwachting af zal gaan nemen. Onze kinderen. Nee, dat accepteer ik niet. En geen enkele moeder zou dit moeten accepteren.
Ik begrijp jouw keuze helemaal maar het is bewust niet mijn keuze. En inderdaad het is ook je kop in het zand steken maar ik hou mezelf liever bezig met de leuke dingen in het leven dan dat ik nu bijvoorbaat al weet dat als ik deze docu ga ik kijken ik mezelf ontzettend druk ga maken over iets waar ik me nu makkelijk overheen kan zetten. Daarbij ben ik zo'n persoon die gerust 10 jaar in wil leveren maar wel kan zeggen dat ik echt heb geleefd. Ik word liever 80 en dat ik kan roepen dat ik echt van alles heb genoten dan dat ik 100 word en vol zorgen heb moeten leven maar wel ontzettend gezond en bewust om er maar zoveel mogelijk uit te halen. Natuurlijk wil ik mijn kinderen beschermen ten koste van alles maar dat gaat dan ook ten koste van de kwaliteit van het leven en het leven in het nu. Als ik om me heen kijk dan zie ik mensen sterven op (te) jonge leeftijden die altijd heel bewust hebben geleefd en gesport maar waarbij het toch mis gaat. Als ik de kranten lees dan is er iedere dag wel weer een nieuw product waar je kanker van kunt krijgen. Ik word daar een beetje depri van en daarom lijkt het mij nu juist wel goed om afentoe even mijn kop in het zand te steken en mij druk te maken over de dingen die zich nu afspelen i.p.v. misschien over 100 jaar en volgende generaties.
Maar je neemt nu aan dat het leven van mensen die wel bewust(er) leven minder leuk is dan de jouwe. Dat zij meer zorgen hebben, minder genieten, minder kwaliteit van leven hebben. Ik kan je verzekeren dat het tegendeel waar is Maar het is idd jouw keuze.
En daarom, om deze aanname, zou je je eens moeten verdiepen in waar echt het probleem zit. De wereld kan 7 miljard mensen prima aan. Wat het niet aankan is dat er 78 miljard (sinds de docu, nu waarschijnlijk meer) dieren op aarde zijn voor onze consumptie. Deze overvloed aan dieren veroorzaken de global warming. En ja, dat is direct te wijten aan de mens. Dat lossen we niet op met geboortebeperking, dat lossen we op met vleesconsumptiebeperking. Zelfde geld voor eieren, melk en andere dierlijke producten. Zo simpel is het.
Nee, ik heb het puur over mijn leven en waarom ik er voor kies om mezelf niet druk te maken over dit onderwerp. Dat wil overigens niet zeggen dat ik er helemaal niets mee doe (er zijn altijd goede middenwegen) het is alleen niet iets waar ik mij nu zorgen over "wil" maken.
meschien omdat wat we in het hier en nu doen effect heeft op het daar en straks. Maar als we 3 generaties verder zijn en jij al lang tussen 6 planken ligt dan zal men over 50 of 100 jaar heel blij zijn met het hier en nu. Want wij schuiven een rekening door op deze manier op de cjib manier. Eerst is het 500 euro, dan 1000 dan 2000 en voor je het weet zit je zo diep in de schulden dat je er niet niet meer uit kan komen en de bak in draait. Maar de rekening blijft staan. Natuurlijk is je reactie te begrijpen en ik filter ook een hoop uit de informatie. Maar dit is zoiets essentieels wat zo mega veel effect kan hebben op de wereld. Dat je porties halveren of 3 dagen geen vlees al een kwart van de gehele broeikasgasuitstoot scheelt . Het is geen ver van onze bed show het zit overal om ons heen. En dan vraag ik me af. Wat is dan de moeite? Waarom zou je dat niet over hebben voor jezelf en je kinderen? Maar misschien is het antwoord ook gewoon wel simpel. Want waarom wordt een roker niet graag aangesproken op het feit dat hij rookt ondanks dat hij weet dat hij Door zijn gedrag zichzelf en zn kinderen schaadt. Juist omdat hij verslaafd is! En ik durf best te stellen dat we in zekere zin verslaafd zijn aan dierlijk en bewerkt voedsel. Dus afkicken zal best lastig zijn 😉
Maar als je je er niet druk om maakt. Waarom voel je dan de noodzaak er op te blijven reageren en jezelf te verdedigen? De meest effectieve middenweg; Begin eens met een dag geen vlees. Vervang eens een beker melk voor iets anders thee of een melk substituut. Gewoon een beetje minder. Dan maak je een groter verschil dan dat je elke dag op de fiets naar je werk gaat rn maar 5 ipv 10 minuten doucht. Ik geniet overigens ook veel meer van een heerlijk warme douche dan een stuk dood dier op mn bord. Maar dat ter zijden 😇
De exponentiële groei van de wereldbevolking is geen aanname. Ik hoop dat ik ervan uit kan gaan dat bekend is wat exponentiële groei precies inhoudt. Het gaat dus niet over de 7 miljard mensen die nu leven maar om de meerdere nakomelingen van die 7 miljard mensen, het is onmogelijk voor de aarde om al die mensen te voeden, zelfs als dit op veganistische wijze gebeurt. Aangezien er steeds gesproken wordt over het behouden van de wereld voor de toekomstige generatie lijkt het mij verstandig om ook rekening te houden met de grootte van die generatie.