Ik heb me er niet in verdiept maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik er niets van af weet. Ik vind het wel interessant om er dingen over te horen en te lezen, maar mezelf er bewust in verdiepen vind ik niet nodig.
Maar jij noch ik weten of hij ook zo gehandeld zou hebben als het om een christelijk iemand ging. Wie weet had ie precies hetzelfde gedaan. Maar waarom zeggen dat hij discrimineert? Hij voelt zich ergens niet prettig bij en dat mag toch? Het zal hem misschien een worst wezen waar, wanneer en hoe vaak deze mevrouw bidt in het dagelijkse leven. Alleen niet op zijn terrein. Misschien heeft ie juist alle respect voor andersdenkende, dat weet ik niet en ik ga er vanuit dat jij hem ook niet persoonlijk kent dus ook voor jou zal het gissen zijn. Maar waarom iemand bij voorbaat racist noemen, want daar komt het op neer, als we niet eens weten wat zijn beweegredenen zijn? Ik respecteer mensen die anders denken dan ik maar op het moment dat ze zich boven mij verheven gaan voelen en meer of meer gaan eisen dat ik mee ga in iets waar ik zelf niet in geloof en dus daarbij verwachten dat ik aan mijn eigen gevoel voorbij ga en me anders vinden discrimineren, dan ben ik er ook al gauw klaar mee. Respect en begrip komt van 2 kanten en als dat niet gaat dan houdt het al gauw op hoor.
Ik hoor nu op de radio, dat de eigenaar zegt dat de kinderen bang waren voor de biddende moslims. Als dat de reden was, dat vind ik dat erg omdat die kinderen überhaupt bang waren voor biddende moslims en ddat de ouders die angst niet konden wegnemen door uit te leggen wat er aan de hand was. Die moslims dus helemaal geen onacceptabel gedrag aan het vertonen, maar zijn zelf het slachtoffer van de generalisatie die nu overal plaatsvindt, gebaseerd op moslimterroristen elders op de wereld.
Daar denk ik ook waar alles op gebaseerd is nu ladyxochi. Mensen vinden iets meestal geen discriminatie wanneer ze iets vreemd/eng vinden of een negatieve associatie bij hebben.
Racisme is niet hetzelfde als discriminatie.. We kunnen natuurlijk niet gaan gissen wat er precies gebeurt is, maar ik lees nergens dat deze mensen van anderen hadden verwacht dat ze meegaan in hun handelingen.. Wat bedoel je daarmee concreet? Dat mensen van je verwachten dat jij je anders moet gedragen, of zelf moet gaan bidden of zo? Ik lees nergens dat ze hadden verwacht dat andere bezoekers of eigenaar ook iets moesten doen? Of lees ik er overheen? Maar begrijp ik goed dat je van mening bent dat de eigenaar van een restaurant/speel park recht heeft om mensen uit te zetten die hem niet aanstaan omdat hij en andere bezoekers zich ineens niet prettig voelen bij het aanzien van die mensen ook al doen ze niks verkeerds? Ik lees dat ie zei dat kinderen het niet fijn vonden om te zien hoe mensen bidden. Als ik als bezoeker een restaurant binnenloop en zeg dat ik onpasselijk word als ik zie hoe dikke mensen eten, is het prima dat de eigenaar vervolgens alle dikke mensen het restaurant uitstuurt? Ook al zaten ze daar en hebben ze netjes betaald? Het is zijn eigen terrein en hij mag dus zelf bepalen wie hij weg stuurt en niet?
100% mee eens...en dat komt o.a. door ouders die ik dus ook hier in dit topic voorbij zie komen met opmerkingen als: een niqaab is verdacht, hardop bidden is eng. Ik vraag mij echt af waar we heen gaan hier. Iemand in een t**tentopje die hardop songteksten van de top 40 mee blert is geaccepteerd maar iemand in een niqaab die hardop bidt is onaangepast, eng en verdacht
Hoe onrespectvol weer...had niet anders verwacht maar goed. Waarom is dat de schuld van de gelovige?? Ik geloof ook niet maar ik vind dat we respect kunnen opbrengen voor een ieder die zijn leven op zijn manier leidt. Zolang die daar niemand kwaad mee doet. De meisjes en vrouwen in mijn omgeving doen mij er niks kwaad mee dat zij uitsluitend rokken of jurken dragen en jij wordt geen haar gekrenkt als er iemand in een niqaab voorbij komt of hardop bidt. Dat hebben sommigen elkaar en zichzelf wijsgemaakt dat dat eng en verdacht is en als je in die zienswijze mee gaat ben je gewoon een nare racist. Een ander woord is daar niet voor. Een niqaab is een kledingstuk net als laarzen met pinhakken of een zonnebril. Die mensen worden toch ook de kinderboerderij niet afgezet. Straks gaat die mevrouw met naaldhakken op het handje van mijn kind staan...stuk gevaarlijker en die meneer met die zonnebril kan ik ook niet recht in zijn ogen kijken.
Voor zover ik begrijp begint het gebed van moslims met 'Allah Akbar'. (Correct me if I'm wrong) - En hoewel die woorden op zich geen verkeerde betekenis hebben, kun je je toch wel voorstellen dat het voor de gemiddelde niet-moslim als bedreigend wordt ervaren als die woorden hardop uitgesproken worden in het openbaar? Zéker met het oog op de recente aanslagen. En ja dan kan ik me heel goed voorstellen dat kinderen daar bang van worden, en vind ik ook dat de betreffende bidders daar wel stil bij hadden mogen staan. Ik was er uiteraard niet bij dus weet niet of dat de oorzaak was, maar ik kan me er iets bij voorstellen...
Maar Allahu Akbar zeg je gewoon rustig en schreeuw je niet uit met je hand in de lucht en een kalasjnikov in je andere hand zoals in IS filmpjes. Het moet dan wel dat mensen in een straal van 3 meter ofzo er omheen stonden anders kun je dat niet eens horen. Lijkt me dus niet echt voor de hand liggend.
Nou aangezien een hoop mensen de eigenaar van discriminatie beschuldigen omdat het om het ras zelf zou gaan vind ik in dit geval racisme wel goed passen. Verder zeg ik ook niet dat die mensen verwachtten dat de eigenaar meeging in hun handelingen, ik was er niet bij, geen flauw idee hoe het gesprek tussen deze twee mensen ging. Maar blijkbaar had hij beter aan zijn gevoel voorbij kunnen gaan en het moeten accepteren zodat hij nu niet afgeslacht zou worden in de media? Zoals ik eerder aangaf ben ik van mening dat beide partijen het anders hadden kunnen aanpakken. Ik begrijp beide kanten. Ik begrijp dat iemand de vrijheid wilt om te bidden waar, wanneer en hoe hij wenst maar ik begrijp ook heel goed dat iemand er voor wilt kiezen dat zoiets niet op zijn privé terrein gebeurd. Kwestie van wederzijds respect. Wat zou er gebeuren als ik als RK in een moskee of van mijn part in de tuin van islamitische mensen mijn God zou aanbidden? Ik kan me heel goed indenken dat dit niet op prijs gesteld zou worden en ja, dat ik zelfs weggestuurd zou worden. Prima, hun goed recht. Maar ook mijn goed recht om te willen bidden. Dus dan zal er naar een middenweg gezocht moeten worden. Deze vrouw had stil kunnen staan bij het feit dat haar openlijk gebed wellicht niet helemaal gepast was en de eigenaar had haar tegemoet kunnen komen door haar een rustige ruimte te kunnen aanbieden.
Nu weet ik niet of dit anders is in andere culturen, maar de moslims, die ik ken (van Turkse en Marokkaanse afkomst) bidden in stilte. Je ziet de lippen op en neer gaan, hoogstens fluisteren ze. Maar hardop heb ik het nog nooit meegemaakt. Ik ga er zelf even vanuit, dat in dit geval ook niet hardop gebeden werd. Dat staan en zitten hoort er wél bij. Maar ja, als je je kind niet wil uitleggen, dat ze aan het bidden zijn, dan zeg je toch dat ze aan het gymnastieken zijn?
iedereen heeft recht op zijn godsdienst en de interpretatie ervan. Dat wil niet zeggen dat alles maar kan op een prive terrein. Deze mensen hadden ook gewoon kunnen aangeven dat hun geloof iets moois is en dat ze natuurlijk helemaal niet de intentie hadden daar anderen mee voor het hoofd te stoten. ze kiezen nu voor de harde weg door aangifte te doen en wellicht een rechtszaak om af te dwingen dat ze op een privaat terrein hun geloof zo openbaar kunnen belijden. vooropgesteld dat ik vind dat vrouwen zelf moeten weten of ze hoofdbedekking dragen denk ik dat het gebrek aan kennis en het aantal vooroodelen zwaar meeweegt. beiden kanten op overigens. Want die man van het filmpje voelt zich direct gediscrimineerd en vliegt in de verdedeging. Het wordt tijd dat we mensen als mensen gaan behandelen en we allemaal een beetje rekening met elkaar houden. Want ik geloof er niks van dat deze biddende dames niet even gedacht hebben als er maar niks van gezegd wordt als we hier gaan bidden. Overigens een vraag die in me opkomt. In een moskee is alles strikt gescheiden mannen, vrouwen. en de dames hebben in elk geval een hoofddoek op. Nu je in het openbaar op een veldje bid met natuurlijk een hoop niet islamitische mannen in de buurt die de vorm van je billen ook wel kunnen zien als je volledig naar de grond geknield bent. Is dat dan niet vreemd 😇
Maar die opmerkingen slaan al nergens op natuurlijk. Ik heb maar zelden een vrouw in een niqaab gezien (in een burka nog nooit), maar hoe kan ik dan zien van welke 'ras' deze vrouw dan is? Daarnaast begreep ik laatst dat de meeste niqaab draagsters in Nederland autochtone vrouwen zijn. Welke 'ras' heeft hij dan beledigd?
Precies, overigens zou ik mijn kind wel uitleggen dat ze aan het bidden zijn dat kennen ze ook gewoon.
Ik ging er ook niet vanuit dat ze kalasjnikovs bij zich hadden en het uitschreeuwden , maar als er maar genoeg mensen in een straal van 3 meter stonden kan er natuurlijk best wel iets gehoord zijn, en kinderen gaan heus niet analyseren of een 'Allah Akbar' al dan niet dreigend wordt uitgesproken... Maar zoals gezegd: ik was er niet bij, dus geen idee wat de aanleiding was.
Mijn mening is: Hij had aan zijn gevoel voorbij moeten gaan, omdat hij nu eenmaal een uitbater is en hij niet mag discrimineren. Als je bang bent voor moslims en je wil ze niet in je zaak hebben, dan kun je maar beter de hele zaak opdoeken, want wettelijk gezien mag je ze niet weren. Als je géén probleem hebt met moslims, maar niet wil dat ze in het zicht gaan bidden, dan zou ik mezelf als eigenaar eens achter de oren krabben. In dit geval had ik de 'angstige kinderen' te woord gestaan en gerust gesteld. Ik had de biddende moslims ná het gebed aangesproken en ze gevraagd om het de volgende keer even aan te geven, dan kan er een passende oplossing gezocht worden. Een mogelijkheid is bijvoorbeeld om een room divider/schot ergens neer te zetten waar ze achter kunnen zitten. Fijn voor de gelovigen zelf, en niet confronterend voor de andere gasten. Zo voorkom je problemen. Niet iedereen hoeft zich aan te passen voor al die andere culturen in ons land, maar als je weet dat bepaalde mensen je zaak binnen kunnen komen, dan is het gewoon slim (én sociaal) om daar rekening mee te houden. Ik denk dat de eigenaar helemaal niks weet over moslims. Dat blijkt wel uit zijn uitspraak, dat hij zogezegd geen probleem heeft met moslims, maar "jullie zijn te extreem". En waarom te extreem? Omdat ze bidden? Dan ken ik nog wel meer extreme mensen. Op de overblijf van mijn zoontje wordt gebeden voor het eten! En ik geloof erna ook nog! En ja, bij de Islam wordt anders gebeden, namelijk op de grond, met opstaan en zitten. Daar hebben ze ook niet voor gekozen. Hoort gewoon bij hun geloof. Ik vind het echt naar dat dáár aanstoot aan gegeven wordt!
Gescheiden ruimtes voor mannen en vrouwen zijn later bedacht en in de tijd van de profeet vrede zij met hem baden ze gewoon in één ruimte (in Mekka is dit net zo overigens). Ik denk dat de vrouwen in dit geval gewoon achter de mannen stonden.