Nee hoor de man mag best op een bordje zetten dat hij geen gezichtbedekkende kleding op z'n terrein wil. Dus ook geen integraalhelmen en bivakmutsen. Het bidden is een lastige want je mag iemand eigenlijk niet beperken in het belijden van zijn/haar geloof. Het is ook iets dat gevoelig ligt want zeker na de tweede wereldoorlog waar mensen zo op hun uiterlijk en geloofsovertuiging zijn beoordeeld en veroordeeld. Des al niet te min vind ik het persoonlijk niet de plek je gebed te gaan doen en misschien moet je ook maar niet overal je gebeld willen doen. Het is aan de uitbater te bepalen of er mensen ergens hinder van ondervinden. natuurlijk kan je niet zeggen he die man is zwart dat vind ik eng dus hij moet weg. Maar komt er iemand in zn indianen tooi binnen die in een hoekje een soort regendans gaat doen dan lijkt me het heel normaal als er gevraagd wordt of hij dat even buiten de hekken van de boerderij wil gaan doen. Ondanks dat er vast mensen zijn die het heel fascinerend vinden om er naar te kijken.
Oh, dus moslimpesters nemen bewust moslims aan zodat het er niet duimendik bovenop ligt dat zij eigenlijk moslimpesters zijn?
Jemig zeg, jullie (Amdaa bedoel ik er ook mee) kunnen welk elk woord van me gaan ontleden nu maar volgens mij is wel duidelijk wat ik daarmee bedoelde. Ik heb me misschien wat ongelukkig uitgedrukt maar denk niet dat ik als een ontwetend iemand behandeld hoef te worden. Maar ik zal het wat netter verwoorden; ik dacht dat ze in haar post suggereerde dat de eigenaar enkel moeite had met mensen van islamitische afkomst. Hoop dat mijn verwoording jullie goedkeuring weg kan dragen
Het hele topic een beetje gevolgd en heb eigenlijk niet echt een speciale mening dan. 1. Was er niet bij. 2. Aan elk verhaal zitten twee kanten 3. Misschien cliché. Heb en hou respect voor elkaar. Ik dwing mijn leven niet op aan de jouwen doe jij dat niet aan de mijne.
Nog altijd beter dan in een hoop Islamitische landen. Deze mensen zoeken zelf de provocatie op de SM op. Volgensmij heeft het gros van de Nederlanders niks tegen moslims en hun overtuigingen. En moeten mensen zelf weten wat ze aantrekken. Je moet je alleen afvragen of op elke plaats plek is om je geloof te belijden en dus openlijk gaan bidden. Niemand zal er wat van zeggen als je in het vondelpark op een kleedje je gebed doet maar ik kan me heel goed voorstellen dat het heel surrealistisch misschien zelfs wel intimiderend is om ineens een aantal vrouwen in zwart gewaad waarvan je alleen de ogen kan zien het gebed ziet doen. Dan kan je het probleem neerleggen bij de mensen die hier aanstoot aan nemen. Je kan als praktiserende gelovige ook een andere plek voor je gebed zoeken.
Haha, wacht maar tot je mij in bikini ziet. Natuurlijk zijn er best mensen die dat prima vinden. Net zoals er mensen zijn die het prima vinden om mensen in niqaab te zien bidden. Het gaat er in mijn geval om dat er ook een groep is die dat niet vindt. Als ik tijdens mijn bikini-yoga wordt verzocht hiermee te stoppen en me anders te kleden, wordt dat niet opgevat als discriminatie of Nederlander pesten. Mensen kunnen het met dat verzoek eens zijn of oneens zijn, maar de reacties zullen betrekken hebben op mij, op mijn gedrag en mijn kleding. Daar gaat het om in die situatie. Nu gaat het niet om een bikini en yoga, maar om een niqaab en bidden. En dan wordt het ineens heel breed getrokken. Alsof deze man daardoor ineens een hekel heeft aan alle moslims. Terwijl, als ik het goed begrijp, de man zelf moslims in dienst heeft en ook altijd gewoon moslims binnen heeft gelaten. Ook de dames met hoofddoek. Ik snap trouwens best dat als je vaak gediscrimineerd wordt, dat dit dan ook je eerste gedachte is als zoiets gebeurt. Het is afschuwelijk als je om je geloof (of welke andere reden dan ook) slecht behandeld wordt. Dat is niet goed te praten en moet absoluut aangepakt worden. Maar ik vind wel dat je de discussie over discriminatie zuiver moet houden. Ander voorbeeld: als ik na schooltijd op ons plein kinderen ziet voetballen met een een leren bal, stuur ik ze weg. We hebben de afspraak dat dit niet mag, want het kost ons ruiten. Als ik autochtone kinderen weg stuur, ben ik gewooneen strenge rotjuf. Als ik om dezelfde reden allochtone kinderen wegstuur, noemen ze me een racist. Maar dan kan ik geen serieus gesprek meer met die mensen voeren over discriminatie. Het feit dat je gediscrimineerd wordt is vreselijk. Maar dat geeft je niet het recht om dan altijd en overal maar te doen waar je zin in hebt. En dat een ander op zijn tenen moet lopen en daar tegen jou vooral niks van mag zeggen, omdat je dan gelijk de ander uitmaakt voor racist. Dat is een soort omgekeerde discriminatie: dan zou een moslim eigenlijk meer mogen dan een niet-moslim. Want als een niet-moslim wordt aangesproken mag het wel en als een moslim op bepaald ongepast gedrag wordt aangesproken, dan kan dat ineens niet? De meeste mensen (in Nederland) vinden gezichtsbedekking in het openbaar ongepast. De wetgever is het daar deels mee eens, op een aantal plaatsen is het daadwerkelijk verboden. Een blijkbaar vinden veel mensen in onze seculiere samenleving het ook ongepast om te bidden op een plaats met een niet-religieus karakter. Ik vind dat daar dan best wat van gezegd mag worden, zonder dat iemand gelijk voor rotte vis wordt uitgemaakt.
Dit zijn nou de woorden waar ik al de hele dag naar op zoek was Alleen dan dat het voor mij niet per se om moslims hoeft te gaan.
Mijn punt is eigenlijk dat het niet uitmaakt of het discriminatie is of niet maar wat maakt het nu in vredesnaam uit hoe die mensen erbij liepen en wat ze deden.. werd een ander daardoor benadeeld of aangevallen oid? Waarom kunnen we niet gewoon iets constateren (goh daar loopt iemand in een niqaab, goh daar is iemand aan het bidden) en doorlopen.
Ik woon vlakbij de speelboerderij, vandaar dat ik de reacties erop wel eens wilde lezen.. Persoonlijk geloof ik niet dat de kinderen bang van ze werden.. Kan ik me niet voorstellen.. Mijn kinderen zijn niet eens bekend met de term "moslims" volgens mij... Ik vertel ze wel wat de aanslagen zoals bijvoorbeeld in Parijs.. Maar dan benoem ik niet dat het moslims zijn die hiervoor verantwoordelijk zijn.. Ik geloof wel dat mijn kinderen misschien vragen wat ze aan het doen zijn als ze iemand zien bidden op de grond.. Maar zelfs dat weet ik niet Zeker... Maar bang weet ik zeker, dat zullen ze nooit zijn... Vind het zelf niet zo'n probleem als mensen gaan bidden hoor, ze eisen toch niet dat wij met ze mee moeten doen? Dan storen ze me er toch ook niet mee.. Moet wel zeggen dat ik sinds de laatste aanslagen meer op mijn hoede ben, en toch wel wat angstiger ben als ik moslims zie.. Vind ik heel erg, maar ben vrij angstig aangelegd.. Toch is mijn gedrag naar moslims niet anders dan anders, is meer een gevoel wat ik heb maar laat daardoor mijn gedrag niet veranderen.. Dat ebt straks weer weg.. Toen er in een winkelcentrum in Alphen aan de Rijn werd geschoten liep ik ook met een minder lekker gevoel in het winkelcentrum en was ik meer op mijn hoede voor mensen die zich apart gedroegen in mijn ogen..
In Nederland heb je vrijheid van religie, ik geloof niet dat je iemand in een openbare gelegenheid (dus winkel, uitgaansgelegenheid, kidgelegenheid whatever) de kans mag ontnemen om even te bidden. Daar heeft toch niemand last van? Stel je voor dat dit om een christelijke vrouw was gegaan die voor het eten wilde bidden... had je dan hetzelfde gereageerd?
Dus jij denkt dat die man ooit moslims in dienst heeft genomen omdat er wellicht ooit eens een conflict zou kunnen ontstaan die de de sociale media zou kunnen halen en hem af zou kunnen schilderen als moslimhater en hij zich daartegen in zou moeten dekken Wat enorm vooruitziend van die man joh... Bewonderenswaardig...
Maar het is geen prive-terrein, het is een gelegenheid waar iedereen mag komen als ie betaald. Als je bij mensen in de tuin gaat staan, dan sta je wel op prive-terrein en dat is natuurlijk iets heel anders dan een winkel of uitgaansgebeuren. Daarnaast denk ik dat als je toevallig in een moskee bent en je voelt de behoefte om te bidden dat je er waarschijnlijk niet uitgezet wordt. Ik denk zelfs dat men daar graag gelegenheid voor geeft. Overigens is het in Nederland zelfs zo dat in elk overheidsgebouw voor de werknemers ruimte is om te bidden/te mediteren. En er ligt ook een uitspraak van de rechter die zegt dat goed werkgeverschap inhoudt dat je zo'n ruimte inricht voor je medewerkers als zij daar behoefte aan hebben. Dus als dat geldt voor werknemers, waarom zou zo'n uitbater dan zo maar iemand er uit mogen zetten als hij/zij even wil bidden.
Moslims geloven trouwens dat de God van de Rooms-katholieken dezelfde is als die van hun dus lijkt me niet dat dat zo'n punt zal zijn.
Voor de zoveelste keer, ik begrijp beide kanten heel goed. Ik begrijp dat deze mensen willen bidden waar het ze dunkt maar ik begrijp ook de eigenaar wanneer deze aangeeft het niet op ZIJN terrein te willen. Er wordt nu aan beide kanten iets ontnomen. En ja zo zou ik er idd ook over denken wanneer het om een christelijk iemand zou gaan. Zoals ik nl al in eerdere posts aangaf, het zal mijn een worst wezen om welk geloof/cultuur het gaat.
Ik dacht dat moslims altijd op een reine plaats moesten bidden? Waar bijvoorbeeld niet met schoenen mag worden gelopen enzo Een kinderboerderij waar ook onreine dieren en mensen met schoenen aan rondlopen lijkt me daar dan toch niet echt de plaats voor sowieso??
Ik had het aangepast maar ik vind dit een hele domme en kortzichtige opmerking en als je meer wil weten mag je pb sturen