Ik vind het schandalig! De onderzoeken van Milgram zijn om een hele goede reden nooit herhaald. Er bleek inderdaad bij een klein aantal proefpersonen op langer termijn trauma gerelateerde klachten te ontstaan. Zo soort onderzoek zou tegenwoordig ook nooit door de ethische commissie komen, maar voor kijkcijfers maakt het blijkbaar niet uit om mensen mentaal te beschadigen. Dat mensen tot veel in staat zijn onder sociale druk is inmiddels al lang bekend vanuit de psychologie, dus ik snap het nut ook niet hiervan. Behalve dan om kijkers te trekken .
Serieus jij hoopt dat ze getraumatiseerd zijn . Wat verwerpelijk en heb je enig idee hoe het is om een trauma te hebben? En een aantoongevend experiment? Sorry maar een toonaangevend experiment wordt gescreend door mensen die er verstand van hebben, waarbij de belangrijkste regel is dat mensen geen schade mogen hebben als gevolg van het experiment. Deze mensen zijn in een extreme situatie gebracht, net zoals de proefpersonen van milgram. Meer dan de helft van de proefpersonen bij milgram ging over tot het toedienen van de dodelijke schok en alle proefpersonen diende zwaar verwondende schokken toe, dus mensen die dit doen zijn niet bepaald een uitzondering en verdienen geen straf. Ze hebben niet echt iemand vermoord hoor .
Was de test niet ook nog herhaald door een leraar die keek of hij een soort van nazi regime kon creëren? Er staat me nog iets bij van dat er een bepaalde club was waar dan iedereen lid van wou worden, die niet leden afstoten en zo zonder enige nadenken vs de niet leden kwamen te staan. Ik kan me het experiment alleen niet goed genoeg voor de geest halen om er een naam aan te verbinden.
Natuurlijk, ieder mens is in staat om te doden, denken dat je dat niet bent is juist gevaarlijk. Dit besef vind ik de eerste afremmingsmechanisme.
Derren Brown's programma's zou ik niet direct onder de noemer 'toonaangevend sociaal experiment' scharen... 'op weinig realiteit rustende sensatiezoekerij en mediageilheid' dekt de lading beter..
Het verhaal dat hier achter zit noem ik geen extreme situatie, het spijt me zeer. Als deze situatie je in staat brengt om te doden, dan gaat het nog ergens meer fout. . Proefpersonen of niet, deze mensen hebben zelf beslissing genomen om een moord te plegen, ZONDER te weten dat het nep was. Dat maakt het juist alleen maar erger..
Zonder gemanipuleerd te worden wens jij onbekende mensen een trauma toe? Ik vraag me af waarom jij denkt dat je beter bent dan deze proefpersonen?
Klopt dit was een experiment van een lerares Jane eliot eind jaren 60, die kinderen ging selecteren op oogkleur. Later is daar de film de wave op gebaseerd. Het was geen officiele studie, maar de uitkomst was wel schokkend. Een ander interessant onderzoek was het onderzoek van zimbardo met zijn gevangenisstudie. Ook hieruit komt naar voren dat mensen onder bepaalde omstandigheden tot alles in staat zijn. Dit onderzoek loopt volledig uit de hand en wordt vroegtijdig gestopt. Ik weet niet of je Netflix hebt, maar zimbardo geeft bij een aflevering van tedtalk een korte lezing waarin hij uitlegt hoe normale mensen hier toe gedreven worden. Hij gebruikt dan als voorbeeld de mishandeling van krijgsgevangenen in Irakese gevangenissen waarin eigenlijk precies hetzelfde gebeurt als in deze experimenten. Een hele interessante man om naar te luisteren.
Hier is volgens mij ook een film van gemaakt. The experiment. Volgens mij zegt Amdaa trouwens nergens dat zij denkt dat ze beter is dan de proefpersonen. Iedereen is hiertoe in staat.
Veel mensen moorden door manupilatie en die zien wij graag in de gevangenis terrecht komen. Hoe geraakt de IS aan zoveel mensen? Gamanupileerd of niet. Mensen die anderen mensen vermoorden wil ik ver van mij weg ergens binnen 4 muren ook al kan mij hetzelfde overkomen. Als dit geen experiment was maar wel echt, dan hadden ze die man vermoord. Gelukkig voor hun was dit niet echt. Hun letten de volgende keer beter op. Wij niet.
Helemaal mee eens, ze hoefden dit niet te doen, die andere man kon ook weigeren, waarom zij dan niet?
Ik ben bang dat je dan überhaupt beter niet meer bij mensen in de buurt kan komen. Wat in ieder geval al deze onderzoeken ons geleerd hebben, is dat de meeste mensen onder bepaalde omstandigheden in staat zijn tot moord. De mensen van dit programma zijn alles behalve uitzonderlijk en bijna ieder van ons had deze man vermoord. Ik kan het mezelf niet voorstellen, maar de feiten zeggen helaas anders. Ik vind dat mensen die een echt misdrijf plegen gestrafd moeten worden en niet een paar willekeurige mensen die toevallig geselecteerd zijn voor een slecht opgezet experiment, waarin geen sprake was van een misdrijf. Sowieso vind ik iemand een trauma toewensen heel erg. Sorry maar dan heb je geen idee wat een trauma eigenlijk inhoudt en hoe het je leven kan ontwrichten.
Omdat onze hersenen zo geprogrammeerd zijn. Grote kans dat jij en ik deze man ook hadden vermoord. Bizar, maar waar. De man die geweigerd heeft is de uitzondering en niet de mensen die hebben 'gemoord'.
Ja de wave komt bekend voor. Dit soort experimenten hebben ze laten zien bij psychologie les. Niet denken dat je in die situatie in staat zou zijn tot moord is anders dan niet denken dat je er uberhoupt niet in staat toe zou zijn. Ik zou denk ik niet door groeps druk in staat zijn tot moord. Ik denk teveel voor mezelf na om goed te kunnen meedraaien met groepen. Ik analyseer de groep eerder dan dat ik er deel aan neem. En ik kan heel slecht tegen onrechtvaardigheid. Maar als er een situatie zou zijn waarbij er geen andere mogelijkheid zou zijn omdat mijn gezin in levensgevaar is sluit ik het niet uit. Ik heb groepsdynamica in de praktijk vaak moeilijk gevonden om echt begrip voor te vinden. Net al dat ik het lastig vind om me in te leven in de meerderheid die met zo'n man in zee zou gaan. Maar ze zijn er denk ik niet op af te rekenen. Omdat dit mechanismen zijn die niet voor niks bij zoveel mensen voorkomen. De mens denkt dat hij zoveel beter is dan het dierenrijk. Maar ik denk niet dat hij perfect of superieur in elkaar zit. En dat merk je naar mijn idee niet het duidelijkst bij mensen met een psychische stoornis. Maar bij de mensen die juist 'normaal' in elkaar zitten en als groep toch hele nare dingen kunnen doen.
Je verwoord precies hoe ik erover denk . Ik heb ooit een keer een onderzoek gelezen, waarbij er met behulp van hersenscans hebben onderzocht wat er nu precies gebeurt in ons brein dat 'normale' mensen hier toe in staat zijn. Het blijkt dat onder extreme groepsdruk dezelfde hersengebieden actief worden als dat er sprake zou van levensgevaar. In dit geval is doen wat de groep of de leider wil je beste 'overlevingskans'. Evolutionair gezien ook heel logisch want je hebt de groep nodig om te overleven. Hersengebieden die betrokken zijn bij het overzien van je gevolgen en het inleven in een ander doen op zulke momenten niet mee. Op zulke momenten reageer je inderdaad net als elk ander dier in ons dierenrijk.
Ja idd. En misschien ziet een groep het voor jezelf nadenken (onbewust) als gevaar voor de groep. Waardoor het van beide kanten dan lastig word om er deel van te zijn. Zodat alleen degenen die geen rumoer in de groep zullen veroorzaken binnen de groep blijven.
Ik heb het programma helemaal gekeken op youtube. En ik had verwacht dat ik begrip voor de "daders" zou krijgen. Echter begrijp ik er nog steeds niets van wat deze mensen ertoe gedreven heeft. De enige conclusie die ik kan trekken is dat ze in een panieksituatie niet meer in staat waren tot zelf nadenken en handelen. Ik kan me echter nog steeds niet voorstellen dat ik zelf in die situatie gekomen was. Zelf sla ik in situaties waarin ik me ongemakkelijk of zelfs in het nauw gedreven voel, altijd op de vlucht. De mensen in dat programma staan waarschijnlijk sterker in hun schoenen als ik Of je er in die situate toe in staat bent om een mens te doden ligt dus echt wel aan je karakter en omstandigheden. Maar in de slechtste omstandigheden denk ik dat iedereen in staat is om te doden. Ik vind het wel goed dat zulke experimenten bekendheid krijgen. Ze zouden opgenomen moeten worden in ons lessysteem. Want als je de kans krijgt om tevoren na te denken over zulke situaties, en de manier waarop je beïnvloed kunt worden en meegesleept kunt worden tot het doen van slechte dingen, denk ik dat je sterker staat in zulke situaties.