Lees het zwartboek downsyndroom Loesje. Daar staan heel veel van dit soort opmerkingen in. Voor mij geen verrassing. (Maar wel heel erg Berte!)
Oh, maar wacht even..... Je vraagt acceptatie van mensen 'hoe ze zijn' en respect voor 'de keus van ouders'. Maar eigenlijk vind je het wel terecht om de rekening bij de rest van de samenleving leggen? Vind je dat niet een beetje krom? Kijk, jullie wisten het niet. Maar iemand die willens en wetens voor een gehandicapt kind kiest. Dat is een stuk makkelijker als vervolgens de rest van de samenleving daaraan moet meebetalen. Ik vind dat je je daar wel bewust van mag zijn hoor.
Nee dus. Zoals een voorganger al uiteen zette gaat de discussie dus wél over toestaan. Vergoeden is vers 2. Ik vermoed dat het zo'n constructie zal worden als met de combitest en vwp. Dus vergoed voor de risicogroepen en daarbuiten zelf betalen.
Wil je nu serieus beweren dat het niet reeel is dat ouders die vooraf weten dat ze een kindje met een handicap krijgen, de nodige zorgkosten zelf moeten gaan betalen? Of begrijp ik je verkeerd?
Zover wil ik niet meteen gaan. Maar het is wel een gegeven waar je bij stil mag staan toch? Het is een belasting voor je gezin, voor het kind zelf en voor de samenleving die dit met jou moet dragen.
Nina3, ik zie eerlijk gezegd niet het bezwaar tegen een maatschappij met minder mensen met Down? Uiteindelijk kan de bestaande zorg en kunnen de bestaande middelen dan alleen maar beter worden besteed. Als iemand met Down gemiddeld ruim 2 miljoen kost, dan kan een verlaging van het aantal toch juist voor verbetering van de resterende groep zorgen? En iemand met Down is nu al in een sterke minderheid. Ik denk eerlijk gezegd dat de situatie niet slechter zal worden, als de minderheid kleiner wordt. Om nu maar meer mensen te willen hebben met deze 'problemen' zodat er meer onderzoek naar zou worden gedaan, vind ik eerlijk gezegd een beetje cru. Ik vind dat deze test op een normale manier voor iedereen in Nederland beschikbaar zou moeten zijn. Het is een vorm van vooruitgang en ontwikkeling in de medische wereld die er toch zal komen. Waarom moeten wij nu weer jaren achter lopen op ons omringende landen? Waarom geen vrije keuze voor Nederlandse vrouwen?
Ik vind dit wel een zorgelijke gedachtengang. Er zijn zoveel dingen waar we als samenleving zorg voor dragen. Dat is toch juist het mooie? Als samenleving kunnen we deze kosten dragen. Als ouders er voor kiezen om een kindje met down geboren te laten worden zitten daar inderdaad kosten aan verbonden. Maar de samenleving betaald wel aan meer keuzes die mensen maken. Even ter vergelijking. Wat dacht je van alle koppels die vruchtbaarheidsbehandelingen ondergaan? Dat wordt vergoed uit de verzekering en daar betalen we ook allemaal indirect aan mee. Of mensen die roken en longkanker krijgen en dure medicatie nodig hebben? Het zou wat zijn als ouders kosten voor hun gehandicapte kindje zelf moeten betalen, omdat ze ook de keuze hadden het niet te laten komen. Ik hoop dat het in Nederland nooit zo ver gaat komen en dat elk kind welkom is.
Vruchtbaarheidsproblemen overkomen je tijdens een leven, net als een hartkwaal of een auto-ongeluk. Dus nogal logisch dat je daarvoor verzekerd bent. Dat is geen vergelijking met iets waar je een keuze in maakt. Voor rokers zijn de premies van bepaalde verzekeringen al hoger. Terecht lijkt mij. En als je te oud bent of te dik, dan krijg je geen vruchtbaarheidstraject vergoed hoor. Dus tsja er wordt wel degelijk gekeken naar of je een aandeel hebt in je eigen 'probleem' (de roker bijv). Nou wil ik het helemaal niet te ver doorvoeren hoor. Want dan krijg je hele vervelende discussies over wat dan wel verwijtbaar is en wat niet. Of mensen dan nog wel risicovolle sporten mogen doen bijvoorbeeld. Maar aan de andere kant: je kunt de gezamenlijke pot als samenleving maar 1x uitgeven. En de keuze om een kind met een beperking te houden, in de wetenschap dat de rest daar aan mee betaalt... Dat zal toch uitmaken vermoed ik? Hoeveel mensen zouden een andere keus gemaakt hebben als ze zouden weten dat ze de zorgkosten zelf moeten opbrengen?
Nogmaals: ik zeg niet dat ik vind dat we het stelsel zo in moeten richten. Maar het is wel iets waar ik over nadenk persoonlijk. Een dergelijke keuze draait niet alleen om mijn kind, om mij en om ons gezin. De impact is groter dan dat.
Die pas een paar maanden oud is? Dan hebben ze de definitie dus (onjuist) veranderd. Ik heb het wel over de Dikke Van Dale, de driedelige versie. O wacht, ik zie het, je hebt het op de site van Van Dale ingetypt, denk ik. Ik zal ze even mailen dat dat dus echt geen juiste omschrijving is en dat ze even in hun eigen Dikke moeten kijken.
Je kiest niet voor een gehandicapt kindje; je krijgt een gehandicapt kindje. Natuurlijk hoopt iedereen op een gezond kind, maar als dat niet zo blijkt te zijn, betekend dit niet zo'n kindje niet welkom is. En als we echt alles kostenefficient willen maken, zijn er heel veel andere dingen waar op te 'besparen' valt, even niet kijkend naar de ethisch kant van deze zaken. Ik hoop oprecht dat het niet zo ver hier gaat komen.
Om jouw laatste vraag te beantwoorden, ik hoop en denk niemand. De keuze om een gehandicapt kindje wel of niet te houden heeft denk ik bijzonder weinig met kosten te maken.
Ik ben bekend met de definitie van abortus Het gaat mij ook niet zozeer om de term, maar de toon. Het werd gepresenteerd alsof je zomaar even een kindje weg doet omdat het niet welkom is. Ja, dat gaat er bij mij niet in. Berte, onvoorstelbaar dat mensen zoiets zeggen en al helemaal van het wijkteam. Is echt onacceptabel :x En hoewel ik echt begrijp dat het voor mensen die wel kindjes met het syndroom van Down hebben of die in de toekomst gaan kijgen, het heel lastig is dat deze onderzoeken er nu zijn en dat dit gevolgen heeft voor hen, vind ik nog steeds dat je anderen de nipt niet kunt ontzeggen noch een invloed mag uitoefenen op hun keuze om af te breken of door te gaan. Wat ik overigens een nog betere ontwikkeling vind dan de nipt, is pgd. Nu zijn ze zover dat ze alle embryos met bepaalde ziektes, chromosonale afwijkingen ed eruit kunnen pikken. Maar in de toekomst kunnen ze de defente genen zelfs verwijderen, waardoor er geen emrbyo's weggegooid hoeven worden bij ivf/pgd. En ja, dit is een super ontwikkeling in de zin dat ik niet zozeer inzit met de maatschappij en de invloed ervan op ons als geheel. Ik zit met de mensen die de zorg van een kindje met extra zorg niet aankunnen of willen en bovenal hun kindje niet gunnen. Zij moeten de keus altijd hebben, dat zelfbeschikkingsrecht is mi de basis van onze samenleving.
Nou. Er kan dus wel een keuze zijn. Immers, er worden zwangerschappen beeindigd naar aanleiding van de uitslag van een prenataal onderzoek. En 'niet welkom' vind ik ook weer zo wat. Bij ons was een kindje met down niet geboren. Gelukkig hoefden we die keuze niet te maken, maar daarmee gingen wij erin. En daarmee staan wij niet alleen. Je redenering gaat dus niet op. Als het geen gezond kindje blijkt, kan dat wel degelijk betekenen dat het kindje niet geboren gaat worden. Ik noemde het ook niet als mogelijke besparing, maar als een van de factoren die wel door mijn hoofd speelt.
Eens met je laatste stuk! Ook CCS is zo'n prachtige ontwikkeling. Ik geloof echt dat dat de toekomst is van IVF/ICSI!
Ik vind het echt heftig dat je er zo over denkt... Kom op zeg... Wees blij dat er nu dus een mogelijkheid is dat deze mensen de zorg krijgen waar ze recht op hebben. Op deze manier ontneem je dus dat recht. Nu heb je het dus over de zorg van deze kinderen, maar wat als het gros zo zou denken over de MMM? Want dat is toch ook je eigen keus om er via een andere weg te komen? Dan moeten diegene dat ook maar uit eigen zak betalen, want ik betaal daar nu ook voor mee. En nee, dit meen ik natuurlijk niet, want ik ben blij dat die weg er is voor velen.
Overigens; je kiest niet voor een kindje met wen handicap, die krijg je. Andersom kies je er dus wel voor om zo'n kindje dus niet te krijgen. Dus wie heeft er nu een keuze?
De MMM nodig hebben overkomt je. Na een test een gehandicapt kind krijgen is een keuze. Daar zit een wereld van verschil in. Bovendien vind ik niet dat ook maar iemand de zorg moet krijgen waar hij/zij recht op heeft. Ik vind dat iedereen de zorg moet krijgen die hij/zij nodig heeft. Nog zo'n wereld van verschil