Ik lees hier nu een tijdje mee en ik wil graag de moslim dames in dit topic bedanken. Jullie leggen dingen duidelijk uit, zodat er wederzijds begrip kan komen. Ik zou willen dat het altijd zo zou kunnen. Fijn!
Nee helaas niet. Zolang er een zooi mallooten rondlopen die bereid zijn zichzelf op te blazen (ik las gisteren dat er zo'n 400 IS strijders minimaal vrij rondlopen in de Benelux nu) zg. voor 'het goede doel' zullen er zeker nog aanslagen volgen. Maar ik las vanmorgen wel weer dat er geen enkele aanwijzing bestaat dat ze iets in NL van plan zijn. Desondanks hoop ik wel dat de Nederlandse veiligheidsdiensten beter en alerter zijn dan die van onze Zuiderburen. Of zoals iemand op BBC zei 'The Belgian Intelligence Agency proved to be not so intelligent at all.'
@2mom2 Ja ik was wel een beetje kort door de bocht. Die oorlog moet zeker ook gestopt worden! @nikkie88 Ik denk dat je gelijk hebt. Nederland mag zichzelf graag zien als open, tolerant en respectvol... Maar ik ken weinig Nederlanders die dat echt zijn. Zelf kleedde ik me lange tijd alternatief: lang zwarte fluwelen jurken, zwart haar, gescheurde jeans, kapot geknipte en vermaakte mannen T shirts... Toen kreeg ik echt ook veel shit over me heen. Uiteindelijk was het voor mij wel echt een fase... Maar ik heb wel geleerd dat als je afwijkt in NL je het heel zwaar hebt. In die zin zijn we hier helemaal niet "vrij". Ik vroeg me af wat ik zou doen als ik het zou zien als Islah of Proudmommy zouden worden bedreigd of belaagd. Ik zou natuurlijk mijn kind veilig stellen... Maar ik denk dat ik er juist wel iets van zou zeggen. Juist omdat ik mijn kind het signaal wil geven dat pesten niet oke is. Juist omdat ik een signaal zou willen geven aan hun kinderen: Dat er andere Nederlanders zijn, die pestgedrag niet gedogen. Realistisch gezien geloof ik namelijk niet dat die discriminerende mensen mij wat gaan doen als ik er wat van zeg. Ik denk juist dat als je wel je mond open doet op zo'n moment dat je groepsgedrag doorbreekt en de stilzwijgende toekijkers een stem geeft. Ik denk dat zelfs wij Nederlanders (onbewust) bang zijn voor de mensen die moslims in het openbaar belagen... Wij willen niet óók slachtoffer worden en dus laten we de slachtoffers alleen staan in zo'n situatie... Tuurlijk als er echt reëel gevaar is zou ik de politie bellen. Maar ik wil vanaf nu toch echt niet meer toekijken... Dan zou ik bezwijken voor angst en dat wil ik gewoon niet meer.
@Samurai. Ja. Dat zijn het inderdaad. Prima dat je een mening hebt, maar op zo'n disrespectvolle wijze deze te uiten door een herdenking te verstoren... Bleh!
Hier ben ik het helemaal mee eens! Ik heb ook nagedacht wat ik zou doen als ik iemand op straat zo aangevallen zie worden. Nu zeg ik heel hard dat ik daar zeker wel iets van zou zeggen maar ik kan het me goed voorstellen dat als je daar met je kindjes staat je eerst die in veiligheid wil brengen.
Ik sta open voor alle vragen antwoord ze met liefde desnoods via pb als het niet op de site mag i.v.m religie. Toen ik bij de geboorte van mijn 2e de kraamzorg op bezoek kreeg was er in het begin die hele lange stilte. De 2e of 3e dag was het geloof ik zei die kraamverzorgende . Ik moet je eerlijk zeggen toen jou man de deur open deed . Ik dacht daar gaan we weer.... Mijn man heeft een lange baard en geeft vrouwen uit respect voor het geloof geen hand en ik idem bij mannen. Maar hij verwelkomde haar op een andere manier waardoor ze zich toch welkom voelde. Gewoon hallo zeggen iets te drinken aanbieden . Ze was eerst helemaal flabbergasted want de kende alleen de andere kant . Ze vertelde dat ze vaker bij gezinnen kwam waarvan mannen geen handen gaven maar dat ze haar een onprettig gevoel gaven op de manier waarop ze handelde. Ik heb haar toen gezegd dat dus de verkeerde manier is. En meerdere dingen uitgelegd etc. Ze heeft ook zelf veel gezien bij ons. Uiteindelijk hebben we beide moeten huilen toen ze wegging . Ze wou zelfs op de geboortefeest komen maar kon helaas niet omdat ze haar man moest ophalen van het vliegveld. Ik wou haar graag bij de 3e helaas deed ze alleen nog maar administratie. En hoorde bij mijn 4e kindje dat ze helaas 1 jaar daarvoor is overleden aan een hersenbloeding. Dwaal een beetje af. Maar wat ik bedoel te zeggen . We hebben vaak een vooroordeel over mensen zonder dat we even de moeite nemen om die persoon eerst te leren kennen. Want vaak de personen waarvan je denkt die zijn eng of slechrvof weet ik wat blijken juist de meest behulpzame te zijn.
Jeetje heftig!! Mijn man is donker maar gelukkig nog nooit zoiets meegemaakt. Hebben in een dorp gewoond en nu in een stad. Weleens iets raars gehad met een cassiere van de Jumbo..die vroeg of mijn man een neger was ivm huidkleur zoontje. Euuh...oke dan Toen ik vertelde dat hij Surinaams was vroeg ze of hij wel Nederlands sprak dan. Heel erg vreemd!! Ze vond het ook vrij bizar dat een Surinamer nederlands kon. ( ze mag weleens terug naar school)
Nou (en dat is off topic, maar het wordt nu ook genoemd) dat handen schudden is voor mij ook een dingetje. Ik weet niet wanneer dat wel/niet kan, dus dat zorgt dan voor een awkward moment. Ik wil zeker respect hebben voor dat soort gebruiken (al ken ik de achtergrond niet) maar je weet het dus nooit. Ik wil graag iedereens hand schudden, omdat dat hier een teken van beleefdheid is, maar omdat sommige mannen dat dus liever niet doen weet ik niet of ik dat moet doen. Maar ik wil ook niet als een aso overkomen door het niet te doen als het wel kan. Beetje onduidelijk vind ik dat. Sorry voor de off topic..
Een man mag alleen huidcontact met vrouwelijke familieleden zoals zijn moeder, zus, tante (niet de aangetrouwde), dochter, schoondochter, schoonmoeder, enz. Dit geldt gewoon voor iedere moslim. Het lastige is alleen dat niet iedereen zich daaraan houdt. Maar ik ken niemand die het als belediging zou beschouwen als er toch een hand wordt uitgestoken. Ik ben er al blij mee als ik na het "weigeren" van een hand geen lading gescheld over me heen krijg, haha.
Ok. Dus dan kun je het in eerste instantie dus beter niet doen? (als je iemand voor het eerst ontmoet) tot je precies weet hoe of wat? Tenminste, als je weet dat iemand moslim is. Dat kun je ook vaak aan de buitenkant niet zien. (En ik heb nog nooit in mijn volwassen leven iemand uitgescholden dus dat komt wel goed, haha!)
Mooi verwoord Islah . Idd mag al blij zijn als ik niet uitgescholden word of genegeerd word. Of het gesprek word ineens kortaf etc.
Ja, ik kan me dus best voorstellen dat een gesprek dan niet helemaal lekker meer loopt. *situatieschets:* Ik ging een paar dagen geleden een deel van mijn wolverzameling doneren bij de vluchtelingenopvang hier in het dorp. Omdat ze een creatieve ruimte aan het inrichten zijn. Er liepen (logisch) een paar mensen uit de opvang rond. Nu ben ik dus een heel verlegen iemand en stel dat er wat bewoners op me af waren gekomen (wat ik prima had gevonden uiteraard) en ik had mijn hand uitgestoken en die werd niet aangenomen. Dan had ik me heel ellendig en beschaamd en verlegen gevoeld. Omdat ik dan zou denken dat ik iets verkeerd had gedaan. Ik kan me best voorstellen dat ze dan hadden gedacht dat ik beledigd was o.i d. Terwijl dat helemaal niet het geval was. Mijn punt is dus dat je sommige reacties ook kunt opvatten als beledigd of boos, maar dat dat helelmaal niet altijd zo hoeft te zijn.
Maar daarom vraag ik er ook hier naar. Zodat ik de volgende keer beter weet wat ik moet doen. Haha! (Ik zal het topic verder niet vervuilen, beloofd. )
Ik ken wel een bekeerde moslim man. Hij is getrouwd met een Marokkaanse vrouw. Ik sta op goede voet met ze. Het zijn erg leuke mensen. Toen hun dochter geboren werd, twijfelde ik erg. Normaal zou ik met zo'n kennis een hand en die zoenen geven. Maar omdat zij moslim zijn, twijfelde ik dus en gaf hem alleen een hand. Ik weet er eigenlijk niet genoeg van om echt daarover te kunnen oordelen. Maar in dit geval, lees ik dat dat de juiste kies was 😁 Hij gaf overigens me gewoon een hand terug. Ik denk dat ik het wel gek gevonden had als hij mijn hand had geweigerd (tenzij ik daarna hoorde dat dit niet gepast was. )
Hahaha. We gaan helemaal off topic door het handen schudden. Ik heb het nog nooit meegemaakt dat ik een moslim-man een hand wou schudden en hij deze weigerde... Al wist ik van het niet hand geven. Ik ken voornamelijk moslima's en dat is altijd heel gezellig en gemoedelijk en zij geven mij altijd een hand of een knuffel of iets anders dat voor ons beide gepast is (ik ben ook niet zo'n drie-zoenen-figuur). Ik zal echt wel met m'n mond vol tanden staan als ik met mijn uitgestoken hand zou staan. Ik ben zo gewend om "iets" te doen bij ontmoeting/begroeting dat ik er gewoon bij nadenk... Bovendien zou ik me waarschijnlijk schamen, omdat ik echt wel weet dat er een goede kans is dat ze mijn hand liever niet schudden (en die schaamte is ook weer nergens voor nodig, maar ja). Maar ik denk dat 't moment snel voorbij is als je er allebei niet te zwaar aan tilt. Gewoon verder gaan met het gesprek. Ontopic trouwens... Gister Pakistan best wel in het nieuws, maar zonet kreeg ik een bericht van een gekaapt vliegtuig in Egypte? Het lijkt zo op het eerste gezicht niet op een aanslag, als ik het bericht lees (er mochten vrouwen en kinderen weng en ze zijn aan het onderhandelen over iets)... Maar toch vind ik het weer vreselijk. Gatver. Dat mensen op zo'n manier iets willen afdwingen.
Ik lees dat het om een Egyptenaar gaat die asiel wil afdwingen in Cyprus. Wat eng allemaal. Gelukkig zijn de meeste passagiers al vrij gelaten.
Oh... Op NOS stond net een bericht dat ie een universiteit-docent is en dat hij wil dat een brief afgeleverd wordt bij zijn ex-vrouw die op Cyprus woont. Er zit ook een Nederlander an boord en inderdaad, de meeste mensen zijn vrijgelaten... Ik snap echt niet dat mensen overgaan tot zulke idiote acties. Ik heb zelf ook echt heel wat meegemaakt en ik weet dat je onder grote emotionele druk soms totaal niet jezelf bent (en super domme dingen doet)... Maar dit gaat zoooo ver... Ik hoop dat de man gepast gestraft wordt en de hulp krijgt die hij nodig heeft (al betwijfel ik dat). Bwuh. Soms verlies ik echt wel vertrouwen in de mensheid hoor... Met mensen die aanslagen (en religie misbruiken om het goed te praten), mensen die anderen in gevaar brengen omdat ze zelf iets willen, mensen die zichzelf eigen pertinent beter voelen dan anderen en de media die feiten zo in beeld brengt dat je bijna niet anders kunt dan je mening op een bepaalde manier vormen... Ik word er echt heel verdrietig van. Iedere keer herinner ik mezelf aan de moskeetour die ik samen met een vriendin heb gedaan... Ik heb me nog nooit zo verbonden gevoeld, nog nooit zo gerespecteerd gevoeld als tussen die 20 a 30 moslima's die we totaal niet kenden... Bekeerd, geboren, allerlei nationaliteiten, allemaal unieke verhalen en allemaal zoveel liefde en respect voor elkaar en een ander... Ik herinner mezelf dat ik vrienden heb die heel genuanceerd en open naar de wereld kijken. En dat ik met hen openhartige gesprekken kan voeren. Dat zij óók zien dat het allemaal in de soep loopt en dat zij ook oplossingen zoeken. Elke keer denk ik daaraan als ik in het lachende, onschuldige, gezichtje van mijn dochter kijk... En dan hoop ik gewoon dat dingen in de toekomst beter gaan, het moet gewoon... Ok... En dat waren mijn zwangerschapshormonen... haha... Oops.
Ook zonder zwangerschapshormonen denk ik precies hetzelfde haha. Dus je hoeft je niet schuldig te voelen🌷