Hoe ver moet de zorgstaat gaan?

Discussie in 'De lounge' gestart door Kache, 28 mei 2016.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. tuc

    tuc Niet meer actief


    Het gaat hier niet om werkende mensen, maar werkende ouders. Ik weet niet of het goed voor de samenleving is als elk kind verplicht naar de opvang moet. Er zijn verschillende onderzoeken over, en die zeggen allemaal wat anders.
     
  2. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.889
    113
    Ik weet het ook niet. Vast niet, elk kind is anders. Maar in feite kost je de samenleving geld als je niet werkt als ouder. Dat je toch die keuze maakt voor je kinderen, is prima. Ieder zijn ding.
    Een ouder die niet werkt kost de samenleving geld, waarschijnlijk meer geld dan wat het zou kosten om de kinderopvang gratis te maken.
    En als het gratis is, is het nog niet verplicht om er gebruik van te maken, dus waarom ben je er zo op tegen? Dat snap ik gewoon niet.
     
  3. Kusho

    Kusho Niet meer actief

    Je kunt wat jij schreef op meerdere manieren lezen door het 'geen kinderbijslag meer'. Als in wat krijgen ouders nog die dan geen kbs krijgen en geen kinderopvang afnemen. Blijkbaar verkeerd opgevat. Of in het vervolg jezelf duidelijker uitdrukken.

    En werken in veel gevallen een keuze?? Ik weet niet in welk milieu jij rondloopt, maar voor meer dan 90% zal er geen keus zijn dat ten minste een van de ouders werkt.

    Maar goed. Wij zijn het duidelijk niet met elkaar eens. Ook prima toch :)
     
  4. tuc

    tuc Niet meer actief

    iets is toch niet zomaar gratis toch?? Dat geld moet ergens vandaan komen en dat investeer ik liever ergens anders in.
     
  5. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.889
    113
    Liever in de kinderbijslag? Waarom dan? Zodat mensen die anders niet rond kunnen komen niet hoeven te gaan werken?
     
  6. Tesske

    Tesske VIP lid

    24 mrt 2009
    6.799
    0
    0
    Ik kan grotendeels met je mee gaan maar heb je als ouder niet ook de verplichting te zorgen voor een gezonde financiële basis voordat je kinderen gaat krijgen?
    Ik vind het best bizar dat mensen afhankelijk zijn van Kbs, kindgebonden budget etc om hun kinderen te kunnen onderhouden.

    Ik ben absoluut van mening dat de hoge inkomens bij kunnen dragen aan de lage inkomens maar doen we niet al genoeg? En wie bekijkt of de lage inkomens ook echt niets aan de situatie kunnen veranderen? Enz .

    Kijk als ik lees dat mensen vinden dat hun gezin ontzien moet worden uit bv een sociaalpotje omdat het zwaar is een kind met beperking te hebben dan begrijp ik dat bv niet zo goed. (In geval van een aangeboren aandoening en het desbetreffende kind niet de jongste is)
    Wij hebben bewust gekozen om geen kinderen meer te krijgen, juist omdat het leven voor een ander kindje ons zo moeilijk leek met onze zieke dochter. Wanneer we anders hadden gekozen is het ook aan ons om de (financiële) middelen te hebben om alle kinderen een prettig leven te geven.

    Maargoed het zorgstelsel zit bv ook heel krom in elkaar waardoor kosten onnodig hoog zijn.
    De kosten die we in Nederland voor haar maken worden (deels) vergoed en dat bedrag loopt maandelijks flink op.
    Maar als we met haar in het buitenland zijn om te overwinteren wordt dat niet vergoed, terwijl ze daar veel minder kosten maakt omdat ze minder medicatie gebruikt.
    Wij hebben gelukkig de financiële middelen om het zelf te dragen en doen dit dan ook waarmee wij de zorgverzekeraar helemaal veel geld besparen 😉
    Ik hoop van harte dat met dat geld heel veel kindjes worden geholpen maar ik weet ook dat er veel van dat geld naar mensen gaat die , net als ons, best zelf bepaalde kosten kunnen dragen maar dit niet doen omdat ze vinden dat ze 'recht' op hebben.
     
  7. Umm85

    Umm85 VIP lid

    17 jun 2007
    26.310
    248
    63
    Vrouw
    huismama, doktersassistente
    Turkije
    Zat gezinnen met twee werkende ouders die meer geld kosten als gezinnen met één werkende ouder.
     
  8. Carino

    Carino Fanatiek lid

    2 feb 2011
    4.277
    0
    36
    De vraag is of het beter is?

    Ik vind het niet beter wanneer beide ouders vanaf 0/1 jaar grotendeels werken en de kinderen worden opgevangen in groepen. Dat vind ik helemaal geen goed idee.

    Noem mij maar ouderwets maar mijn kinderen zijn er echt bij gebaat dat ik (zeker de eerste 4 jaar) niet werkte. Parttime werken zal misschien lukken maar gezinnen waarbij beide ouders grotendeels werken vind ik niet ok.

    Verder kost ik de staat niet zoveel. Ik ben thuis, betaal mijn eigen studies en krijg geen toeslagen.
     
  9. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.889
    113
    Ja, ik vind parttime werken ook genoeg, ben ook van mening dat kinderen het grootste deel van de tijd thuis horen te zijn. Maar je kost de staat wel wat, je brengt namelijk niks op. Dus indirect kost je geld. En als de staat wil dat er meer vrouwen werken, dan zul je iets moeten veranderen en ik denk dat je die verandering eerder teweeg brengt door de kinderbijslag af te schaffen en kinderopvang gratis te maken dan andersom.
     
  10. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.889
    113
    Zoals?
     
  11. Umm85

    Umm85 VIP lid

    17 jun 2007
    26.310
    248
    63
    Vrouw
    huismama, doktersassistente
    Turkije
    Gezinnen die oa gebruik maken van kinderopvangtoeslag en nog andere toeslagen.
     
  12. mumija

    mumija Niet meer actief


    Vind ik een beetje onzin. Ik zou niet weten wat je de samenleving moet kosten als je als bijv. moeder thuis blijft voor de kinderen en je man werkt gewoon.
    Als dan de kinderopvang gratis wordt, en de kbs afgeschaft dan "verplicht" je eigenlijk dat elk gezin met kinderen, allebei de ouders moeten gaan werken.

    En weet je; eigenlijk is daar niks mis mee mits het allemaal maar kan!
    Er zijn namelijk ook vrouwen die bewust thuisblijven, die een ernstig ziek kind hebben, of een gehandicapt kind, of hulpbehoevende ouders waar ze de zorg voor heeft, of zelf ziek is,of een handicap heeft.
    Tweeverdieners is gewoon niet altijd mogelijk, en dan wordt ook de kbs nog door je neus geboord en bijv. de kinderopvang gratis gemaakt waar je niks aan hebt.

    En ja; ik werk.:D
     
  13. Polletjepiek

    Polletjepiek Niet meer actief

    Zo dan, en wat nou als je kind bij de geboorte door zuurstoftekort gehandicapt raakt? De stekkers er maar uit?:$

    Net zoals de NIPT-test, als weet dat je een down-kindje krijgt, het wel welkom is, dan daar zelf ook maar voor opdraaien?:$ Moeten zij de eventuele extra kosten voor medische hulp/ondersteuning of wat er ook nodig is volledig zelf ophoesten, want ja, dan had het maar niet geboren moeten worden?

    Daarbij is niet alles met echo's etc. op te sporen. Of moeten we alleen nog kweekbare kinderen krijgen in de toekomst? Zodat je bij elk 'gebrek' bijtijds kunt ingrijpen?

    Moet er geen (gedeeltelijke) vergoeding zijn voor (medische) hulpmiddelen als iemand die nodig heeft?



    En wat hierover:

    Moeten wij hier in, het gaswinningsgebied in Groningen ook maar de gevolgen nemen zoals de schade aan huizen en waarde vermindering van huizen etc. want het is het risico dat wij hier wonen?
     
  14. Polletjepiek

    Polletjepiek Niet meer actief

    Eens.

    Het is allemaal niet zo zwart-wit zoals hier door sommigen wordt geschetst.
     
  15. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.889
    113
    En denk je niet dat dat oa uit de belastingen wordt betaald die zij dan weer betalen?

    Bovendien zal het aantal toeslagen (uitgezonderd kinderopvangtoeslag) wel meevallen als beiden werken.
     
  16. Polletjepiek

    Polletjepiek Niet meer actief

    Oh, en als 'de staat' wil dat vrouwen aan het werk gaan.

    Dan moet 'de staat' ook er voor zorgen dat vrouwen er niet uit worden geknikkerd als er kinderen komen.
     
  17. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.889
    113
    Ja, zo is er toch altijd wat wat? Er zijn ook mensen zonder kinderen die kosten hebben en die krijgen toch ook geen bijslagen? Het hebben van kinderen is wel een keuze natuurlijk. En de opvang gratis kost de overheid wel wat, maar het levert ze ook wat op.
     
  18. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.889
    113
    Ja, want daar hebben ze echt veel invloed op bij een commercieel bedrijf...
     
  19. Logan

    Logan Niet meer actief

    Ik vind de opvang gratis maken een heel goed idee. Ik werk nu fulltime en ga straks terug naar 18 uur. Ik breng dus ineens een stuk minder belasting binnen.
    Oke, ik vind het fijn meer tijd met mijn kind door te brengen straks maar ik vertik het ook om idioot veel geld naar de opvang te brengen.
     
  20. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.889
    113
    En waarom verplicht je ouders beiden te werken als de opvang gratis is? Die relatie zie ik echt nergens. Het is ook niet zo alsof je thuis kunt blijven als moeder puur vanwege de kinderbijslag? Die 66 euro per maand per kind zal het hem niet doen lijkt mij.
     

Deel Deze Pagina