Hoe ver moet de zorgstaat gaan?

Discussie in 'De lounge' gestart door Kache, 28 mei 2016.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Polletjepiek

    Polletjepiek Niet meer actief

    Maar niet iedereen is in staat om hoge geschoold te worden.

    Je kunt toch niet tegen een lager of middelbaar opgeleid iemand zeggen, eigen schuld dikke bult, had je maar meer moeten leren zodat je een hoger inkomen hebt?
     
  2. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.881
    113
    Ja, dat dus!

    Prima dat de diegene die meer verdient, meer belasting betaald (al is 52% natuurlijk idioot). Maar dan moet het niet zo zijn dat wanneer je minder verdient je én minder belasting moet betalen én recht op meer toeslagen hebt. Sommigen willen ook de kbs nog inkomensafhankelijk maken, maar volgens mij zie je het dan echt niet.
     
  3. catharina1985

    catharina1985 Fanatiek lid

    28 jul 2010
    2.092
    8
    38
    NULL
    NULL
    52% belasting afdragen vind ik totaal van de zotte.... dit is ook veel hoger dan in andere landen en moet toch echt anders kunnen.
    Ik zie dan veel meer in een flat-tax van bijvoorbeeld iedereen 30%. Dan nog betalen de grotere inkomens meer, maar is het niet meer zo ontzettend uit verhouding.
    In principe vind ik het ook niet terecht dat de sterkte schouders moeten betalen voor de zwakke, waarom zou dat moeten?

    Dat komt vooral omdat de meeste van die mensen geen zwakke schouders zijn maar mensen die geen zin hebben om fulltime te werken/geen zin hadden in een opleiding/onterecht thuis zitten...

    Zou ik alleen wat moeten betalen voor mensen die ondanks 2 fulltime banen of ziekte/ziek kind dan zou ik dat met liefde doen.
    Maar nu? op deze manier? NEE
     
  4. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.881
    113
    Nee, niet iedereen kan dat. Geef ik gelijk toe en dat is ook prima. Maar sommigen kunnen het wel en doen het niet (ben ik er eentje van). Mijn man heeft het ook niet makkelijk gehad. Hij is op de mavo begonnen, daarna mbo, daarna hbo en doet nu wo.
    En met een middelbaar beroep en een middelbaar salaris (heb ik ook), heb je volgens mij ook echt niet veel te klagen. Zeker niet als je beiden werkt.
    Als ik fulltime zou werken zou ik rond de 2000 overhouden denk ik. Als je dan samen werkt, of 1 parttime houd je rond de 3500 netto over. Geen reden tot klagen lijkt mij zo. En niet veel minder dan wij netto overhouden.

    En tuurlijk zijn er mensen die nooit verder zullen komen dan laag geschoold, maar daarvan zijn er ook een boel die misschien niet verder willen en dan houdt het ook op denk ik. Dat is dan ook een keuze.
     
  5. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.881
    113
    Ja, ik zie ze genoeg in mijn omgeving. Eentje werkt, kinderen al lang en breed op school en maar klagen dat ze geen geld hebben en dat terwijl ze toeslagen ontvangen.
    Dan niet klagen en werk zoeken (al is dat nu echt niet zo makkelijk, weet ik, maar zoeken kun je altijd).

    Ken ook een gezin in mijn omgeving, beiden werken ze en het houdt net over. Ze hebben niet zulke goede banen, maar ze werken er wel keihard voor. Die mensen help ik met alle liefde.
     
  6. lovewinnie

    lovewinnie VIP lid

    13 jan 2007
    16.251
    790
    113
    tilburg
    Ik heb altijd gewerkt. Tot Zwangerschap fulltime kinderopvang. Daarna partime 5 halve dagen tot jongste 4 werd. En ja hield weinig over van wat ik verdiende en Was allemaal voor de extra maar werkte graag. Vond het heerlijk. Echter kwam ik toen jongste bijna 4 was thuis te zitten na jaar pijn lijden. Nu 3 rugoperatie verder waarvan laatste vorig jaar maart ( vastgezet) nog steeds in de wia. Afgekeurd. Wil ik werken. Ja zeker. Heel graag. Echter lukt dat nu nog niet. Daarnaast dus de zorg voor onze zoon maar dat heeft mijn nooit thuis gehouden. Had het juist nodig om er ff uit te zijn om deze zorg vol te houden. Plan was meer te werken zodra ze op school kwamen maar dat werd dus wia.
    Nu nog veel pijn, elke dag weer en nee dat houdt mijn niet tegen. Zorg voor huishouden, kinderen en zorg dat zoontje geen een afspraak mist en zijn medicatie etc krijgt.
    Ik ben met uwv in gesprek om om te scholen voor werk wat wel mogelijk is en wat ik leuk vind. Kinderopvang is door regelmatig uitval niet mogelijk. Ook is tillen meer dan 5 kg niet mogelijk. Schoonmaken vond ik heerlijk maar ook dat mag niet.
    Wellicht lijkenverzorging lijkt mijn wel wat en ga me ook zeker laten omscholen en kijken wat de mogelijkheden zijn. Hoe weet ik nog niet maar ga zeker hulp nodig hebben van thuiszorg instanties etc om dit te behalen en ben blij dat deze mogelijkheden er zijn.

    Ik ken er zat die persee thuis willen blijven en daar voor kiezen vanwegen de kinderen dan sociale dienst en toeslagen ontvangen. Nee dan is het geen keus maar profiteren van de mogelijkheid dat dat kan in Nederland.
    Hun beredenering is dat als ze flink werken minder overhouden. Ja en? Je moet toch echt gewoon je eigen geld leren verdienen.
    Ook koppels. Blijft moeder thuis maar willen wel luxe of vader neemt 2 banen. Alsof papa niet belangrijk is.

    Ken ook een stuk. Bijde thuis. Hij wia ( 50%afgekeurd) en zij gezond maar blijft thuis want wil niet werken ivm baby. Ze krijgen hierdoor aanvulling van uwv. Vind ik zo krom. Bedoel zij kan toch gewoon bij verdienen! Paps is al thuis dus opvang is er gewoon. Ondertussen hebben ze amper geld om van te leven en ja hoor ze willen nog een kind nr 3. Zodra de jongste op school zit nemen ze er nog een. Toen ik vroeg hoe ze dit gingen betalen, ja dat zien we dan wel. Krijgen hulp uit genoeg potjes. Nou daar draait me maag echt van om. Deze constructie vind ik zo fout. Met de vraag waarom ze niet werkte zij ze, waarom wel. Houden echt niet meer over dus zou niet weten waarom.
     
  7. Lojo

    Lojo Bekend lid

    19 dec 2012
    612
    6
    18
    Ik vind het altijd zo mooi om te zien dat, om in het eerder genoemde voorbeeld te blijven, de stratenmaker op zijn achttiende al werkt en dan helemaal het mannetje is met zijn inkomen en leuke auto en dat wij toen als studenten helemaal niks hadden en alleen maar bijbaantjes konden nemen om nog een beetje rond te kunnen komen. Tien jaar later worden de rollen omgedraaid en moeten we ineens gelijke van elkaar zijn.... Waar was de steun van deze jongens vroeger dan?
     
  8. Berte

    Berte VIP lid

    24 feb 2011
    7.027
    3.840
    113
    Vrouw
    Thuis
    Hij heeft door toen belasting te betalen wel meebetaald aan jouw opleiding en studiefinanciering...
     
  9. Polletjepiek

    Polletjepiek Niet meer actief

    Die stratenmaker van 18 was toen al wel begonnen met inkomstenbelasting te betalen.

    Die betaalt dan misschien wel veel langer een lager tarief belasting. Dan mensen die langer door studeren.
     
  10. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.881
    113
    O ja, die kennen wij ook. Een glazenwasser die in zijn BMW (woonde nog bij zijn moeder) rondreed en mijn man uit ging lachen om zijn Fiat Brava.
     
  11. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.191
    35.881
    113
    @lovewinnie: dat is het ook precies. Er wordt gewoon teveel misbruik van gemaakt en er wordt teveel op gerekend dat "men" wel voor je zorgt.
     
  12. Lojo

    Lojo Bekend lid

    19 dec 2012
    612
    6
    18
    Van wat ik zo begrijp betalen ze misschien eerder inkomstenbelasting maar niet langer...
     
  13. Lojo

    Lojo Bekend lid

    19 dec 2012
    612
    6
    18
    Dit dus ;)
     
  14. Eppo82

    Eppo82 VIP lid

    25 jun 2007
    15.234
    6.094
    113
    Ja en ik vind dus ook dat dat teveel gestimuleerd wordt (of te weinig prikkel om wat te gaan doen)

    En ik heb het zelf ook ondervonden hoor: ik had kunnen blijven latten met mijn vriend. Beide hypotheekrenteaftrek krijgen, en ik 800 euro aan toeslagen extra.. Dus zeg zo'n 1000 euro netto wat we gewoon extra kregen vergeleken met de samenwoon- situatie..en dan doe je dus niets illegaals he.
    Maar dan moet je dus wel heel erg graag willen samenwonen :p
     
  15. Logan

    Logan Niet meer actief

    Die types zal je altijd hebben. Andersom ook. Dat wil niet zeggen dat iedereen dat doet.
     
  16. ziezo

    ziezo Bekend lid

    2 mrt 2007
    709
    39
    28
    Ik heb niet alles gelezen,maar er wordt ontzettend misbruik van heel veel tegemoetkomingen en ja ook door ouders met een kind met een handicap.
    Even een simpel voorbeeld een kind met een wlz indicatie krijgen de ouders maandelijks de kinderbijslag voor een kind met een jeugdwet indicatie krijgen dit niet.
    Hoevaak bij ons de vraag wel niet is geweest om het kind slechter te beschrijven dan in werkelijkheid is zodat het kind weer een wlz indicatie krijgt is zo vaak. Gelukkig zijn de regels nu strenger
     
  17. RAppel

    RAppel Fanatiek lid

    2 mei 2014
    1.157
    192
    63
    Dit was bij ons ook zo.
    En wat ik ook heel erg vond, mijn man heeft 8 jaar geleden een ernstig ongeval gehad waardoor hij lang moest revalideren. Hij kreeg toen een uitkering.
    Nu werkt hij alweer 6 jaar en hij verdient maar 50 euro netto meer dan hij netto aan uitkering kreeg. Maar, daarbij heeft hij nu wel vervoerskosten, moeten we opvang betalen, en meer belasting.
    Het resultaat: we hebben netto aan zijn inkomen 200 euro minder dan als hij lekker op de uitkering was blijven zitten.

    Dat motiveert niet, en het is dat het niet in ons karakter zit, maar eigenlijk zou mijn man beter thuis blijven.
     
  18. Butterfly1109

    Butterfly1109 Fanatiek lid

    3 jan 2015
    1.620
    43
    48

    Als stratenmaker weet je toch dat je niet heel veel zal groeien in salaris? Dan kan je wel werken op je 18de, maar op 30ste zal niet opeens het dubbele verdienen. Daarnaast zal een advocaat op z'n 30ste misschien wel EUR 7000 per maand verdienen.

    Maar goed, ten alle tijden moeten we elkaars gelijken zijn en elkaar steunen. Als de straten maker op z'n 23 ste was uitgevallen vanwege ziekte had hij ook ondersteuning nodig net als de advocaat op z'n 33ste.
     
  19. Butterfly1109

    Butterfly1109 Fanatiek lid

    3 jan 2015
    1.620
    43
    48
    Dat is apart! Verdient hij weinig / minder of was de uitkering 'zo hoog'? En tijdens de uitkering hoefde je geen opvang te betalen en minder belasting? Naar mijn mening moet werken altijd lonen. Ergens loopt dat dus krom. Ik dacht dat dit ook het uitgangspunt van het kabinet was....
     
  20. lovewinnie

    lovewinnie VIP lid

    13 jan 2007
    16.251
    790
    113
    tilburg
    Ik krijg dubbele kinderbijslag. Dit dus een keer in de 3 maanden. Heb dit vorig jaar aangedragen toen zoontje naast autisme en astma ( waar ik dus niks voor heb gevragen) ook diabetes kreeg. Dit werd me echt te veel om allemaal nog te betalen. Tot die tijd kregen we nergens een extratje voor en heb dat ook nooit gevragen. Zelfs toen met de crèche/peuterspeelzaal betaalde ik de volle mep en had recht op indicatie waardoor ik gratis dag kon krijgen maar heb daar geen gebruik van gemaakt.

    Ik heb alle documenten, medicatie lijst etc moeten opsturen Inc vragenlijst. Er is zelfs iemand op huisbezoek geweest omdat zoontje op regulier onderwijs zit en ze dat niet vaak zien met deze beperkingen. Uiteindelijk wel positief advies gehad en dus goedkeuring dubbele kinderbijslag. Dit extratje wordt opzij gezet voor extra uitgave bijv eigen bijdrage medicatie a 25 per maand, hulpmiddelen etc. Dus ook echt waar het voor bedoelt is. We zouden het anders echt niet kunen betalen. Was ik gezond geweest en kon ik nu werken had ik meer gaan werken ipv hulp gevragen om het zelf te kunnen betalen. Echter is dat nu geen optie. Alleen aan zorg betalen we voor mijn en partner en zoontje a 400 per maand en krijgen net geen toeslagen omdat we op randje zitten kwa inkomsten. Dit is aanvullend voor mijn ivm fysio en ook voor zoontje voor fysio en logepedie. Voor 2 al 260 euro. Dan eigen risico 40 per maand. Gaat man weet extra maar gezondheid gaat voor. Voor mijn eigen bijdrage naast eigen risico a 50 per maand en zoon a 25 per maand. Dan ong 25 euro open voor extra medicatie en dergelijke. Das dus smak geld. Als die extras nog voor zoon waren een rib uit ons lijf en op Den duur is het gewoon echt op. Daarom hebben we uiteindelijk besloten te gaan praten met de gemeente wat de mogelijkheden zijn. Niet omdat we veel eisen maar de laaste waar we op kunnen bezuinigen is zwemles stop zetten ( duurt nu 2 jaar en gok nog wel een jaar maar die kosten nemen we voor lief) en sport van mijn dochter maar die verdient ook wat voor zich zelf. We roken niet, drinken niet, hebben geen abonnementen maar echt enkel de basis dus abbo telefoon en tv/internet en dan de basis.
    We hebben klein autootje genomen om kosten te besparen op benzine en belasting want rij zat kilometers per maand voor zorg van zoon.
     

Deel Deze Pagina