Het woord onbeschoft heb ik helemaal niet gebruikt en ook niet dat hemelvaartsdag belangrijker is. Ik vind gewoon niet dat er gezegd hoeft te worden dat de christenen maar een dag in moeten leveren. Alsof het coor christenen een onbelangrijke dag is. De christelijke feestdagen liggen vast. Die worden ook herdacht/gevierd door de christenen oa ik. Ik vind niet dat daar wat aan zou moeten veranderen. De kinderen krijgen toch vrij voor het suikerfeest? Het is toch niet zo dat door een christelijke feestdag opeens suikerfeest niet gevierd kan worden? Ik zei zelfs dat het van mij een officiele dag mag worden omdat het juist belangrijk is voor moslims. Ik zeg nergens dat hemelvaartsdag belangrijker is. Maar wel voor christenen natuurlijk en suikerfeest weer voor moslims. Niemand hoeft wat in te leveren.
Dit. Jammer dat dit een geloofsdiscussie is geworden. Ik heb respect voor anders gelovigen en gun ze hun feestdagen. Die kunnen / mogen ook gevierd worden. Ik ben wel van mening dat in een van oorsprong christelijk land, waar de meerderheid nog steeds christen is, er geen christelijke feestdag moet worden geschrapt. Wat betreft verschillen tussen christendom / islam. iK ERVAAR zeker grote verschillen en de motivatie waarom bepaalde (misschien overeenkomende) dingen worden gedaan is heel verschillend. Dat is niet erg maar er zijn zeker (grote) verschillen. Hoewel wij voor een blanke school kiezen, doe ik vrijwilligers werk bij vluchtelingen (moslims). Mijn kinderen leren dus absoluut niet " wij versus zij".
De vraag was om een cultureel verschil. Bijbelvergelijkingen mag je er dus buiten laten. In Nederland is polygamie verboden; strafbaar bij wet.
Ik kom nooit in Zeeland. Zal wel een heel klein percentage van de nederlandse bevolking zijn, 1% of nog minder? Maar er werd dus gevraagd om een cultureel verschil, niet een geloofsverschil. (Of is dat inmiddels hetzelfde?)
Dat weet ik niet, jij zegt het. In de nederlandse wet is het verboden en in Marokko niet. Het zal niet om grote aantallen gaan, maar kan me niet voorstellen dat het *nooit* voorkomt, er worden in Nederland zelfs soms polygame huwelijken geregistreerd (die dus elders gesloten zijn). Nederland telt 1374 polygame huwelijken | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl En hoe zit het met buitenshuis werken door vrouwen? Is daar dan heel misschien wel een cultureel verschilletje?
Klopt je mag een onbeperkt aantal openlijke en stiekeme minnaressen hebben maar die relaties geen status geven 😉 Let wel, dit geldt vooral voor mannen, als vrouw krijg je dan al snel een beroep toegedicht. Zoals sommigen hierboven al aangaven, is polygamie in het grootste deel van de islamitische wereld een uitzondering. Het is dus niet cultureel ingebed voor de meeste moslims hier, en speelt geen rol in bijvoorbeeld de verhoudingen op school waar deze discussie geloof ik deels om begonnen was. Van oudsher was het ook een manier om het ontwrichtende effect van oorlogen, waarbij er heel veel jonge weduwen waren en te weinig mannen over om mee te (her)trouwen, te beperken. Ik heb zelf geen enkele behoefte aan een polygame relatie en zou het voor mezelf niet accepteren, maar volwassenen die dezelfde duidelijke verwachtingen hebben en zich er prettig bij voelen, die doen maar. Is eerlijker voor alle partijen dan iemand die er een affaire naast zijn huwelijk op na houdt imo.
Dit heeft niks met school te maken inderdaad, maar dat had de initiele vraagstelling eigenlijk ook niet toch. Voor alle duidelijkheid: ik vind niet dat het ene beter is dan het andere hoor, maar er zijn wel degelijk verschillen en ik vind het raar dat zo weinig mensen hier dat zien. Gaat er nog iemand terugkomen op het thema van buitenshuis werken?
Natuurlijk zijn er verschillen. Maar het is niet de moslims en de Nederlanders. Nederland kent zo'n grote diversiteit, het is lastig onderverdelen dan. Verder zie ik binnen de school weinig culturele verschillen. Bij kinderen speelt polygamie, buitenshuis werken e.d. niet dus dat hoeft geen afweging te zijn. Ik snap heel goed dat je als gelovige een school kiest die datzelfde uitgangspunt heeft en dat is prima. Maar laat dat gaan om geloof en niet om 'buitenlanders' en die groep over een kam scheren. Dat is echt absurd.
In Marokko ook hoor! Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat het daar wel mag? Degene die polygaam leven doen dit zowel in Nederland als Marokko via een islamitisch huwelijk dat niet wettelijk erkend is. Het is Marokko, geen Saoudi Arabië
Ik wil en ga geen religieuze discussie uitlokken maar cultuur en geloof is het grote verschil.. Want islamitisch gezien is de waarde van een vrouw juist enorm..
Er zijn wel verschillen, bijvoorbeeld in religie, maar in normen en waarden toch niet. Daarom kunnen christenen, moslims en niet gelovigen (en alle andere gelovigen) prima samen leven in een maatschappij. En in de huidige generatie werken islamitische vrouwen vaak gewoon buitenshuis. Jij kijkt volgens mij inderdaad naar andere landen, maar we hebben het hier over moslims in Nederland. En de moslims die ik ken hebben echt respect voor hun vrouw en onderdrukken hun vrouw echt totaal niet.
Jij had het over Marokkaanse normen en waarden, beperk je dan ook tot de zaken die daar onder vallen. Dat de wettelijke regelgeving het toestaat in Marokko, maakt het nog geen onderdeel van de cultuur daar. In Nederland zijn immers neef/nicht-huwelijken ook toegestaan bij wet, maar dat kan je ook niet onder de Nederlandse cultuur scharen. Ik zeg niet dat polygame huwelijken NOOIT voorvallen, maar sporadische gevallen kan je niet scharen onder Marokkaanse normen en waarden, vooral niet in de laatste decennia komt dit gebruik vrijwel nooit meer voor. Dus nee, polygamie is echt een heel slecht voorbeeld. Hoe kom je erbij dat onder Marokkanen buitenshuis werken als vrouw niet gebruikelijk is? Volgens mij heb jij een heel primitief en stoffig beeld van de Marokkaanse cultuur die dateert uit het begin van de vorige eeuw. Hedendaags is het volkomen gebruikelijk om als Marokkaanse vrouw buitenshuis te werken - het wordt zelfs onder veel Marokkanen aangemoedigd - en niemand die hiervan gaat opkijken. Nee, ook dat verschilletje gaat niet bepaald op. Ik heb ook zo'n sterk vermoeden dat de volgende zogenoemde verschillen die jij zal benoemen onder dezelfde categorie zullen vallen als de twee voorgaande, namelijk oude, culturele en religieuze gebruiken die allang niet meer gangbaar zijn in de Marokkaanse cultuur anno 2016. Ik weet niet waar jij jouw kennis over de Marokkaanse cultuur vandaan hebt gehaald, maar wellicht is het verstandig om deze bij te spijkeren.
Slecht voorbeeld zeg, buitenhuis werken. Nog tot 20, 30 jaar geleden was het heel normaal in Nederland dat je als vrouw stopte met werken als je kinderen kreeg. Dus de Nederlandse cultuur zou je kunnen zien als niet-gebruikelijk dat echtgenotes en moeders buitenhuis werkten. Of jij moet de hele Nederlandse cultuur ophangen aan de afgelopen 10, 20 jaar, maar dan is het niet echt een cultuur meer toch (van oudsher gewoon). In de islamitische wereld is het net zo goed in ontwikkeling. Alle islamitische moeders van mijn school en mijn familie gaan gewoon 's ochtends naar hun werk of KIEZEN ervoor om tbm te zijn. Ik denk eigenlijk dat je beter kunt stoppen, want je probeert een punt te maken maar je praat alleen maar onzin.
Precies. De voorbeelden hebben niets te maken hedendaagse met normen en waarden, maar zijn oude religieuze gebruiken die wellicht nog gehanteerd worden in strenge, Islamitische landen zoals KSA en zijn zeker niet gangbaar tegenwoordig onder Marokkaanse moslims hier.
Sterk! Sluit me hier 100% bij aan. Als we de Nederlandse cultuur van 30 jaar geleden erbij pakken, zie je ook een totaal andere wereld als waar we nu in leven. Wat er nu wordt gedaan is dat de Marokkaanse cultuur van 30 jaar geleden wordt vergeleken met de Nederlandse cultuur 2016. Nee, dan moet je ook 2016 met 2016 vergelijken.
Ben benieuwd met welk 'cultuurverschil' uuz nu komt. Want de voorbeelden die tot nu toe zijn gegeven herken ik totaal niet. O en ik ken één polygyn levend gezin, in west-Afrika (waar dit zowel onder moslims als christenen voorkomt).
Het enige verschil dat ik kan bedenken is dat over het algemeen Marokkanen gastvrijer zijn en vrijgeviger zijn en dat ze makkelijker later zouden kunnen eten dan iedere dag om 6uur. Maar ook dit verschilt per huishouden of je nou Nederlands of Marokkaans of Zimbabwaans bent. Ik als 100% Nederlander voldoe ook aan de voorbeelden die ik hierboven noem, ik kan me namelijk in veel Hollandse 'gewoontes' niet vinden maar dit heeft wederom niets te maken met dat ik ineens geen Nederlander meer ben of niet voldoe aan de Nederlandse normen en waarden. Ik heb mijn eigen normen en waarden èn ik ben een Nederlander(net zoals de meeste gezinnen die niet perse de kudde volgen), of mag dat niet samen?
N.a.v een ander topic realiseer ik me wel dat er meer verschillen zijn, zoals ontzettend bang zijn dat men over je gaat roddelen. Daarin zijn Nederlanders vaak toch wel veel nuchterder. Het kan mij bv weinig boeien als mensen over mij praten, maar ik weet dat sommige van mijn Marokkaanse vriendinnen dit echt een heel groot probleem vinden.
Ik sta even los van de discussie, maar ik ken weinig moderne landen waar buitenhuis werken door vrouwen nog zo'n dingetje is als Nederland eerlijk gezegd. Hier is pas pakweg laatste 20-30jaar gebruikelijk dat de vrouw gaat werken en nog steeds min of meer taboe voor moeders. Ik kom uit een land met >50% islamitische bevolking waar sinds jaren 60 vrijwel alle vrouwen werken.