Misschien scheelt het dan dat ik niet elk mama tijdschrift lees, ik doe het immers op mn eigen gevoel. En tja helaas, tegenwoordig ligt de nadruk nou eenmaal meer op borsten qua seksualiteit dan vroeger En van fv wordt je net zo groot Qua ontzwangeren? Ik kreeg na elke bv sessie bij onze 1e een steeds meer depressiever gevoel, vreselijk! Bij de 2e vasospasmen waardoor ik door de pijn wegviel (blackouts), lekker dan... Van mij mag fv gelijk getrokken worden met bv.. Dan voelt iedereen zich gelijk en zijn dit soort discussies niet nodig.
Oké, maar als je het gelijk trekt hoef je dus voor beiden geen reclame te maken. Als iemand een selfie wil maken van zichzelf + baby (drinkend uit borst of fles of helemaal niet drinkend) is dan prima: gewoon een privé persoon die iets uit haar leven wilt delen. Borstvoedingsweek e.d. schaffen we af en er wordt geen reclame meer gemaakt voor poedermelk. En als je advies wilt ga je gewoon naar je kraamverzorgster of verloskundige of het consultatiebureau en die weten van beide soorten voeding evenveel af en komen gewoon met een neutraal advies. 't Lijkt mij een heerlijke wereld.
Dus.... bv geven is iets voor de mensen, die geen fv kunnen betalen en de thuisblijfmoeders? Wat de... ??? Helemaal mee eens.
Natuurlijk wel. De kv producenten blijven reclame maken, omdat ze willen dat men hun merk koopt. Met de rest van wat je zei, ben ik het eens. Zou heel fijn zijn.
Nou vul je het wel heeeel negatief in. Ik denk dat deze factoren wel degelijk van invloed kunnen zijn. Mensen hebben tegenwoordig de middelen om makkelijk over te kunnen stappen naar kv, waardoor die keuze misschien sneller gemaakt wordt dan wanneer je amper de touwtjes aan elkaar kan knopen. Ik denk dat dat vroeger bij sommige huishoudens echt wel kon bijdragen aan de keuze om zo lang mogelijk bv te blijven geven. Ook zijn er hedendaags genoeg vrouwen die de bv afgebouwd willen hebben voor ze weer aan het werk gaan, wat dus invloed heeft op hoe lang er in totaal wordt gevoed.
Denk ik ook, maar elke producent die wat dan ook maakt wil (moet) verkopen om te overleven. En er is nu eenmaal veel keuze van diverse fabrikanten dus die reclame is uit dat oogpunt logisch. En reclame is reclame. Geen advies. We gaan toch ook niet allemaal aan de nespresso omdat George dat zegt Misschien zoals hierboven genoemd inderdaad meer reclame voor medela en andere bv gerelateerde producten. Dat zou een mooie balans geven
Hier draai je het om vind ik. Ik moest na mijn tweede na acht weken weer aan de gang ivm de aard van mijn werk. Ik heb eigen patiënten) daardoor heb ik een goed inkomen en ben in de gelukkige positie 'de beste' flesvoeding en flessen te kopen. Dat is een heel andere situatie dan -pak 'm beet- 50 jaar geleden waar je stopte met werken (en eigen inkomen) zodra je zwanger was. Er wás gewoon meer tijd, minder druk en minder geld. En dat had iedereen, dus de buurvrouw, familie. 'Iedereen' voedde zelf dus er was waarschijnlijk ook meer ervaring en hulp voorhanden.
BV producten? Je bedoelt borstkolven en voedingsBH's? Nou, daar word je niet echt mee doodgegooid, hoor... Maar goed, ja, die zullen ook wel reclame blijven maken. Maar ik denk echt niet in de mate waarin de flesvoeding dat doet. Vergelijk het met reclame voor flesjes en speentjes. Die zie je ook niet zoveel als voor de voeding zelf. Als je het hebt over artikelen en filmpjes ter promotie en voorlichting van borstvoeding... Als je die in de toekomst net zoveel ziet als reclame voor kunstvoeding, dan zou ik dat helemaal niet erg vinden. Sterker, dat zou ik niet meer dan eerlijk vinden. Maar dat zal nooit gebeuren, want commerciële instellingen hebben altijd meer geld dat overheidsinstellingen.
Het probleem is dat mensen die denken zoals jij er van uit gaan dat er net een "oorlog" moet gecreëerd worden. En die acties voor het promoten van borstvoeding zoals brelfies spelen alleen maar in op het promoten van die oorlog. Kijk, als je in onze huidige maatschappij er continu met je neus op gedrukt wordt dat flesvoeding niet zo goed is als borstvoeding (al is dat door verschilllende studies reeds in twijfel genomen en zelfs weerlegd), dat er geen reclame mág gemaakt worden voor flesvoeding voor babies jonger dan 6 maand (net zoals tabak en alsof het even schadelijk zou zijn), als je continu wordt overstelpt met reclame om het borstvoeden te promoten want er zouden zo weinig vrouwen dit doen (al krijgt 80% van de babies in 2015 borstvoeding vanaf de geboorte en daalt het cijfer enkel na 3-4 maanden wegens het terug starten met werken), vind ik het maar normaal dat die kleine minderheid in opstand komt en inderdaad hun ongenoegen uit over het misprijzen dat de hele borstvoedingscultuur uit ten opzicht van poedermelk geven. Trouwens, mijn oma heeft haar 5 kinderen ook borstvoeding gegeven. Maar bleef wel lekker thuis en er was nooit een blote borst op straat te zien in die tijd. Dat werd gewoonweg niet gedaan. Als borstvoedende vrouw bleef je thuis of zorgde je er voor dat je terug thuis was voor de voeding. Verder werkten vrouwen vroeger vaak niet. Nu werken meer en meer vrouwen en steeds in hogere functies en dat is alleen maar positief. Vergelijk dus niet met vroeger. Hierdoor voelen vrouwen die kiezen voor flesvoeding zich enorm aangevallen. Ik vind dat maar vrij normaal. En ik vind het ook normaal dat er dan een tegenreactie komt. Daar moet je als borstvoeding gevende vrouw ook maar tegen kunnen dan. Waar minderheden zich aangevallen voelen komt strijd van. En ik sluit me dus met TS aan en vind het ongepast om een blote borst te zien waar ik het niet verwacht. In het zwembad vind ik goor, in een chique restaurant vind ik niet gepast (ja, ik gebruikt net dezelfde uitdrukking want anders kan ik het niet definiëren, ik vind het gewoon niet gepast) en midden op straat zal ik me er niet aan storen want dan wandel ik gewoon verder maar zelf zou ik het nooit doen. Oh enneuh ja, ik heb ook borstvoeding gegeven. Spreek dus uit ervaring.
Met dat laatste ben ik het wel eens. Maar ook dat zou lang niet zoveel zijn als: 1) Moeders hier langer verlof krijgen (denk aan Zweden bijvoorbeeld) 2) Werkgevers beter mee zouden werken het faciliteren van borstvoeding geven (denk aan kolfkamers, voldoende tijd/rust, mogelijkheid om naar je kind te gaan om te voeden, etc.) 3) Er door de maatschappij niet zo spastisch wordt gedaan over kolven op het werk en borstvoeding geven in het algemeen. En natuurlijk blijf je vrouwen houden, die zèlf geen zin hebben in 'dat gedoe'. Ook wat betreft andere onderwerpen heb je moeders, die keuzes vaak baseren op waar ze zelf zin in hebben i.p.v. wat goed is voor hun kind, dus dat houd je altijd wel. Maar het zouden er in elk geval een stuk minder zijn. Een ander voorbeeld. Eind jaren 70 was - in de omgeving van mijn moeder - flesvoeding volledig gestandaardiseerd. Er was ook totaal geen voorlichting w.b. borstvoeding. Ze had überhaupt nog niet nagedacht hoe ze mij zou voeden. Na mijn geboorte kwam de kraamverzorgende mij brengen en ze zei: "U gaat zeker geen borstvoeding geven" (want dat deed bijna niemand meer, schijnbaar). Mijn moeder was totaal overrompeld door die vraag en mompelde: "Uhhh... nee." En daarmee was het gedaan. Wanneer een vrouw in haar omgeving net zoveel moeders ziet, die fv geven als moeders die bv geven, dan is de keuze niet meer zo vanzelfsprekend en heb je grotere kans op een weloverwogen keuze. Ze zal misschien bij beide 'partijen' al wat ervaringen gevraagd hebben. Dit geld dus ook voor werkende vrouwen. Als er méér gekolft wordt het werk, dan weten de aanstaande moeders in elk geval van de mogelijkheid. Je wil niet weten hoeveel vrouwen dat dus NIET weten! En als de werkgever het goed geregeld heeft, dan hoeft ze er ook niet tegenop te zien. Wanneer kolven op het werk 'normaal' is, zullen collega's er ook niet zo moeilijk zodat de moeder zich ook niet opgelaten zal voelen. Dus het feit, dat tegenwoordig de meeste vrouwen werken, zou helemaal geen factor moeten zijn! In deze tijd hebben we voldoende mogelijkheden, om het de vrouw zo makkelijk mogelijk te maken. Alleen is de wil er niet bij iedereen (en daarmee bedoel ik o.a. de werkgevers en collega's, niet zozeer de moeders zelf). Overigens waren er vroeger ook oplossingen voor vrouwen, die werkten of zelf te weinig melk hadden. Een 'minne'. Rijke mensen hadden een echte, eigen minne. In de volksbuurten was het vaak een andere moeder, die meer dan genoeg melk had. Zo voedde de oma van mijn man ook buurkinderen. Ze had meer dan genoeg melk. En ja, live uit de borst. Dat was normaal. Tegenwoordig zouden zoveel mensen dit vies vinden! Vind ik echt raar.
Lekker makkelijk, zo even een cijfertje roepen. Ik zal eens even aanvullen, want vooral jouw laatste zin is onjuist. Die 80% gaat niet over 'vanaf de geboorte', maar is het meetpunt op de dag van geboorte. 80 zegt borstvoeding (te willen) geven. 1 op de 5 vrouwen probeert het dus niet eens. Na één week geeft 1 op de 4 vrouwen al volledig kunstvoeding. 13% geeft gedeeltelijk kv/bv. Bv staat dan op 64%. Dus een behoorlijke daling al, zou ik zeggen. Als je kijkt op 4 weken, dan geeft 31% al volledig kunstvoeding. Na 4 weken heeft iedere vrouw nog recht op bevallingsverlof. Na 3 maanden (dan is het verlof pas afgelopen), zie je dat het percentage van de moeders, dat kv geeft, al is opgelopen naar 53%, waarvan 11% het combineert met bv. Daarna lopen de cijfers uiteraard verder terug. 80% is dus heel leuk om te roepen, maar dit gaat enkel over de allereerste dag. Nog even een grafiekje, waarbij je duidelijk ziet, dat het percentage na een week het meeste daalt en dat dit dus niet samenhangt met het einde van het verlof. Oh, en ook duidelijk te zien, dat bv in laagopgeleide kringen een stuk lager is (minder dan 70%, die het überhaupt probeert). De werkeloosheid is hoger in laagopgeleide kringen. Je zou dan toch denken, dat juist de hoog opgeleide moeders, die een goede baan hebben, weer snel aan het werk gaan en dan de bv laten voor wat het is? Of zou het toch zo zijn, dat in beroepen voor hogeropgeleiden, de werkgevers zaken beter regelen voor hun werkneemsters?
Er is in Nederland geen "beste" fv. Alle fv moet in Nederland voldoen aan dezelfde eisen. Het enige verschil kan zijn dat jouw kind beter reageert op de hulpstoffen in Hero dan in Nutrilon, maar qua voedingswaarde zijn ze allemaal gelijk. Dus daarom mag alle reclame worden afgeschaft en zou iedereen op het cb en dergelijk gewoon te horen moeten krijgen: Geef de voeding die voor jou het makkelijkste is, alles is even goed qua fv.
Wel... wat ik zeg...die cijfers zijn toch goed? Ik hoor hier roepen dat borstvoeding gevende moeders bijna gediscrimineerd worden maar uiteindelijk begint 80% van de moeders er mee, vervolgens daalt het (wat heel normaal is want niet iedereen heeft er het geduld voor of kan uberhaupt borstvoeding geven) en vervolgens is het pas op 50% volledige bv aan 3 maanden na de geboorte. En dan zijn er nog degenen die gemengd geven, wat op 3 maanden 11% bedraagt. Ik zou dus zeggen dat dit heel erg goed is. Dus waarom al die heisa over "agressieve reclame van Nutrilon en Hero" en "borstvoeding wordt als abnormaal beschouwd". Doe normaal... borstvoeding wordt door 8 op de 10 geprobeerd bij de geboorte en tot 3 maanden geeft de helft van Nederland volledige borstvoeding. Dan zijn er nog de vrouwen die het 50/50 doen en pas op 6 maanden geeft 50% van de vrouwen flesvoeding (volledig). Ik vind dat niet mis. Waarom dan heel de tijd dat betweterige gedoe en het proberen te overtuigen van andere moeders dat borstvoeding beter is en dat nog meer moeders het zouden moeten doen. Het lijkt wel een doctrine. Pas op, want als je het niet doet, ben je een slechte moeder, uit een laag milieu, zonder uithoudingsvermogen. Oh, en de reden die geopperd wordt dat vrouwen met een lager inkomen vaker overstappen op de fles is omdat deze vrouwen vaker werk verrichten waar het onmogelijk is even naar huis te gaan om te voeden of even op het werk te kolven. Werk je bijvoorbeeld zoals mijn moeder deed in de horeca dan kan je niet midden in een shift even gaan kolven. Dan werk je 12-13-14 uur per dag tot 1 u 's nachts en is het onmogelijk om bv te geven of überhaupt te kolven. En onze maatschappij is nu eenmaal veranderd, vergelijk niet altijd met hoe het vroeger was. Vroeger deden vrouwen dat omdat het normaal was om even niet te gaan werken na de geboorte van een kind. Of ze waren huisvrouw. Nu is dat niet meer. Nu wordt er van de vrouw verwacht dat ze ook geld in het laatje brengt. En helaas kan je niet in elk bedrijf of in elk beroep even beslissen dat je minder gaat werken. Tenzij je het geluk hebt thuisblijfmoeder te zijn (of ongeluk want ik zou het niet willen doen). Borstvoeding is goed voor het kind, laat ons dat voorop stellen. Maar ik begin me serieus te ergeren aan onze maatschappij die flesvoeding gevende moeders marginaliseert alsof het geen waardige moeders zijn en aan het slachtoffer gedrag van de borstvoedingsgezinden en het telkens ontketenen van een oorlog tussen beide kanten. Ik heb bv gegeven aan mijn eerste. 2 maanden. Ik vond het vre-se-lijk. Heb het volgehouden omdat in de omgeving (CB, kinderarts, verpleegkundigen, internet en hier op de site) iedereen me liet voelen dat ik borstvoeding moest geven. Dat ik dan een echte goede moeder was. Ik was maar al te blij toen mijn zoon de fles nam. Bij dochter nog even geprobeerd. Een paar dagen. Weer huilend van de stress en pijn. Lactatiedeskundigen van het ziekenhuis kon me niet helpen. Met veel zin gestopt na een paar dagen. Kreeg ik van elke arts/verpleegkundige een leuke preek waarom ik geen borstvoeding gaf. Een arts zei me zelfs dat elke moeder voor zichzelf moest kiezen. Dat er nu eenmaal moeders zijn die minder moederlijk aangelegd waren... Ach rot op. Overal waar je kijkt wordt borstvoeding gepromoot. Als mensen hier op de site klagen over het onderschrift van een bepaalde persoon is dat omdat ze zich gediscrimineerd worden. Cijfers liegen niet: tot 3 maanden is borstvoeding de norm. Tot 6 maanden zelfs als je gemengde voeding meetelt. Dus stop alsjeblief met het klagen dat er nog meer reclame rond borstvoeding gegeven moet worden. In onze huidige maatschappij is het voor vele vrouwen onmogelijk om borstvoeding langer te combineren met werk, huishouden en andere sociale verplichtingen. Waar vroeger de vrouw thuis zat en enkel moest voor de kinderen zorgen en schoonmaken en koken moet ze nu ook nog eens werken, naar de sportschool gaan, er leuk uitzien, etc. Er komt gewoon veel meer druk bij kijken dan vroeger. Ik vind die 80 die kiezen voor bv net knap. En dat 50% verder blijft doen tot 3 maanden ook. Waarom dan zo negatief doen tegen alle vrouwen die wél voor flesvoeding kiezen blijft me een raadsel. En terug on-topic: Als het al zo ver moet komen dat je met je borst bloot op de foto moet om borstvoeding te promoten en vind ik het al ver gekomen. Ik heb er weinig op tegen om een borstvoeding gevende moeder te zien, tenzij ze zich niet een beetje bedekt en alles open en bloot laat hangen. Maar om er nu een selfie campagne van te maken vind ik wel al te gek hoor. Het enige wat je er mee bekomt is dat al die moeder die geen borstvoeding geven zich er nog harder tegen keren.
Helemaal mee eens !! Toen ik gevraagd werd of ik flesvoeding of borstvoeding wou geven en ik aangaf dat ik nog twijfelde kreeg ik zulke rare reacties. Want het was toch tenslotte vanzelfsprekend dat ik borstvoeding moest geven , want dat deden GOEDE moeders tenslotte. Nou sorry hoor maar ik vind dat ieder die keus zelf moet maken. Je word bijna gedwongen door je omgeving om borstvoeding te geven.
Dat vind ik wel schokkend hoor, dat 80% zegt wel borstvoeding te willen geven, maar zoveel al in de eerste week toch stoppen. Het schort toch vaak aan goede begeleiding. Als iemand bewust kiest voor flesvoeding, is dat prima. Maar ik vind het sneu als vrouwen graag bv willen geven, maar dit niet lukt. Voor een deel is dit niet te voorkomen. Maar als ik de verhalen op het forum lees en ook in mijn omgeving hoor, wordt er ook vaak echt slecht advies gegeven. Dat vind ik dan wel jammer.
Ik heb niet alles kunnen lezen, maar intelligente, hoogopgeleide vrouwen, die in een hogere klasse zitten (hekel aan het woord klasse, maar het is wel lekker duidelijk zo) vrouwen die een hoger inkomen hebben, een intelligente partner hebben en minder geldzorgen hebben dan gemiddeld geven langer borstvoeding. Wij kunnen flesvoeding prima betalen, maar wij WILLEN het niet. En wat wij wel willen zien, is dat bv normaal is. Dat ik geen opmerkingen hoef te lezen als 'voeden mag wel heur, maar enkel als je het discreet doet' Als ik nu zeg: de fles geven mag hoor, als je het maar discreet doet'. Moet er dan ook een deken over het flesje heen, om andere mensen niet te schokken? Ik heb grote borsten en ik heb er geen trek in dat iedereen ze ziet, maar wanneer mijn baby's honger hadden, kregen ze te eten. Mensen hadden het 9 van de 10 keer niet eens door. Maar zelfs al gooi ik mijn borsten er helemaal uit, ik voed mijn kinderen. Deze maatschappij is zo preuts als het op bv aankomt. Doe normaal! Hoe meer vrouwen mij zien voeden, hoe normaler het wordt. ja er blijft een clubje mensen over die het niet wil hebben of niet wil zien. Dan kijken zij lekker de andere kant op Dat doe ik ook als ik iets onsmakelijk of ongepast vind
Jak, dat WIJ/ ZIJ kamp... we zijn allemaal moeders hoor. Ik vraag me dan af wat je nog meer wilt? Wanneer is het voor jouw goed genoeg? En dat over een andere kant op kijken vind ik ook erg makkelijk gezegd, of zeg je tegen ongewenst kind loze moeders ook dat ze maar vooral niet op dit forum moeten komen???
Heb je hier een wetenschappelijke bron van? In mijn omgeving is namelijk het tegenovergestelde en qua omgeving zitten wij toch wel in jouw omschreven categorie.