hoe zie je dat voor je? Het lichaam van een dichtbijstaand persoon. Open gesneden, ogen eruit. Niets waardigs meer aan. Kist dicht houden? Is dat afscheid? En welk tijdslimiet? hoelang is dat. Ze zullen niet 10 uur wachten omdat dochter/ zoon nog even moet heen vliegen? Om denk ik daar te simpel in?
Waar je niet bij kan zijn is het moment dat iemand echt overleid. Dat hij of zij de laatste afem uitblaast. Een moment dat voor heel veel mensen heel waardevol is. overigens kan huid en je hoornvlies wel na een echt overleiden worden gedoneerd dus als het enkel deze organen zijn die je wil doneren kan dat weer wel.
Wij leren onze kinderen juist wel te vragen om hetgeen zij willen. Wel op een nette manier, dat dan weer wel. Als je duidelijk bent in wat je wilt, dan kan een ander daar misschien iets mee en kan je het krijgen. Misschien ook niet en dan heb je pech Maar ik kan mij zeker vinden in het zo simpel en eerlijk mogelijk zijn over het transplantatieproces. Ikzelf zoek vrijwel altijd van alles uit en heb dit ook altijd vanuit huis meegekregen (o.a. eerst dingen uitzoeken voordat je ergens voor tekent), zo deed ik dat ook toen ik mij op mijn 16e liet registreren als donor. Die eerlijke informatie zou je nu aangereikt moeten krijgen, zeker in de situatie zoals ze die nu willen vormgeven. Persoonlijk vind ik het niet afschrikwekkend, maar ik kan mij voorstellen dat een ander er anders naar kijkt.
Mamabri, dat 'kunstmatig in leven houden' is dus afhankelijk van wat je onder 'leven' verstaat. Medisch gezien ben je dood. Je bloed stroomt omdat een pomp dat voor je doet, meer niet. Ik denk niet dat daar bewust informatie over wordt achtergehouden. Denk wel dat veel mensen zich hier niet mee bezig houden. Een stukje spirituele feeling missen, als je het zo wilt noemen.
Tja...en daar ga je voor mij als donor al de mist in.....Doneren, was dat niet zoiets als 'vrijwillig iets afstaan omdat je een ander wilde helpen?' Onbaatzuchtig zijn en iets goed doen voor anderen? Want jij hebt er toch niks meer aan en een ander wel? Raar om dan ineens eisen te willen gaan stellen. net zoals; 'Jij bent geen donor, dus jij krijgt niks'..... héél onbaatzuchtig
Ja, ik had vandaag nog een gesprek over donor zijn na aanleiding van het nieuws en zij wist dus ook niet dat je niet echt dood bent op het moment dat ze je organen uitnemen. Ikzelf wist dit trouwens ook niet toen ik mezelf in 1998 opgaf als orgaan donor. Tuurlijk wilde ik orgaan donor zijn, je mag alles van mij hebben ná mijn dood en dacht dan dat ik echt dood was, de familie en naasten hopelijk bij me was tijdens mijn stervensproces en nadat ik mijn laatste adem had uitgeblazen en iedereen afscheid van me had genomen, ik even weg zou gaan voor de orgaan uitname.
Huismuisie, iemand heeft z'n laatste adem al uitgeblazen. Dat de borstkast op en neer gaat wil niet zeggen dat iemand ademt. Voor nabestaanden is dat soms idd lastig te begrijpen. Zorgt soms voor emotionele momenten. Iemand 'lijkt' dan idd nog te leven.
Vrijwillig iets afstaan valt voor mij al niet te rijmen met de nieuwe wet waarin iedereen zijn organen moet afstaan van de overheid en als zij hun organen niet willen afstaan zij zich moeten registreren als zijne geen donor.
ik weet het.... (echt ) maar ik ben gelovig en geloof dat wanneer je hart klopt en je bloed stroomt, ook al is dit met een machine en krijg je er niks van mee, je ziel nog in je lichaam zit. Zolang deze niet uit je lichaam is, terug naar God, ben je, zo geloof ik, niet dood. Dat is ook de reden waarom ik doneren als moord zie. Ik weet wel dat wanneer je alle machines afkoppelt deze persoon dood gaat, maar op moment van donatie, is je lichaam voor God nog in leven. net als iemand die gaat overlijden, maar die wordt gesedeerd óók nog leeft, al gaan alle functies verder nog zelfstandig.
Wat je hier zegt is pertinent niet waar. Iemand zijn bloedonloom en ademhaling wordt kunstmatig in stand gehouden. Het is maar net welke waarde je aan welk deel van het leven hangt.
Waar ze in de 2e kamer misschien nog wel raar van op zullen kijken is dat door dit wetsvoorstel ook nog aardig wat mensen hun ja in een nee kunnen gaan veranderen. Dat krijg je als je mensen onder druk zet én geen volledige transparantie geeft over hoe een donatieprocedure verloopt. Transparantie en actieve benadering, dat is denk ik de sleutel tot succes. Zowel voor de donor, de ontvanger als de nabestaanden.
Huismuisje, lees m'n stukje aan mamabri nog eens. We bedoelen hetzelfde. Het is idd afhankelijk wat je onder de term 'leven' verstaat. In mijn ogen (en die van de medische wereld) ben je wel dood. Je ademt niet meer (zelfstandig), je hart klopt niet meer (zelfstandig) en je hersenen werken niet meer. Op dat moment denk ik echt al in de hemel te zijn.
ik zou daar ook niet raar van opkijken. ik schrik oprecht van hoeveel mensen niet weten dat je bij donatie nog in leven bent.
Een vraag dan aan jou; op welk moment is iemand doodgegaan dan? Want op het moment dat jij aangesloten wordt op een hartpomp etc moet je nog wel daarvoor zelfstandig geademd en een eigen hartslag gehad hebben (anders was je al dood geweest). En hoe weten ze nu zeker dat er bijv geen zeer lage, niet meetbare hersenactiviteit is? Er zijn nl gevallen dat bijv iemand een zeer lage, niet meetbare hartactiviteit had, die later (bijv tijdens de begrafenis ) weer bijkwam..... Zeldzaam ja, maar niet onmogelijk.
Dat vind ik te weinig informatie, sorry op het moment dat iemand aangesloten wordt leeft iemand hoe dan ook, er moet dus een moment zijn dat iemand sterft en dat dat meetbaar moet zijn.
Misschien dat minister schippers inderdaad niet bewust informatie heeft achter gehouden toen ze de brief schreef die bedoelt is voor alle 18 jarigen maar ik hoop dat zij de brief nu gaat aanpassen en erin zet dat de organen niet pas na je echte overlijden maar tijdens het hersendood zijn, terwijl je nog aan de beademing ligt, uitgenomen zullen worden als je je opgeeft als orgaan donor en dat je pas ophoud met ademhalen (en dus echt dood zal gaan) op het moment dat de orgaan uitname klaar is, op de operatie tafel, niet in het bijzijn van naasten of familie leden. Zie de brief die iedere 18 jarige ven minister schippers krijgt hier; https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/brieven/2015/04/14/brief-schippers-over-orgaandonatie/jongerenbrief-orgaandonatie.pdf
Voor mij is dat dus, zoals eerder aangegeven: stoppen met ademen, geen eigen zelfstandige circulatie en geen meetbare hersenactiviteit.