wat is de reden van school dan dat een boek als Tip de muis daar niet voorgelezen wordt?? Welke boeken dan wel bv? Waarom je dat zou doen, tja ik doe dat niet per se bewust. Ik zoek de boeken niet uit op het feit dat het ver van mij af staat, maar ook niet iets wat helemaal bij ons past. Ik vind dat soort boeken prima om de reden die ik al gaf: dat ik het totaal niet verkeerd vind dat er soms een andere visie gegeven wordt. Het is hier een aanleiding tot gesprek.
Carino, ik vind je opmerkingen hier niet helemaal stroken met je opmerkingen in het knutseltopic... Ik citeer: Is het geven van zulke duidelijke instructies geen belemmering voor de vrije expressie? Hoe denk je over het vrijlaten van de verbeelding? Ik merk bij mezelf dat ik knutselen in stappen en opdrachten zo nutteloos vind. Ze doen eigenlijk wat wij zeggen en denken er zelf weinig over na. Is vrij knutselen met een thema als uitgangspunt niet veel leerzamer? Met peuters is dat lastig want er komt echt geen boot uit maar het is wel hun boot, in hun ogen. Dat vind ik zo waardevol. Het stimuleert je creativiteit denk ik. Anders denk je zo na over of je iets goed genoeg kunt namaken. Ik blijf me soms verbazen over hele selectieve keuzes die je maakt. Daar ben je natuurlijk helemaal vrij in, maar ik heb niet het idee dat jij je kinderen echt vrij laat...maar jouw 'zogenaamd vrije opvoeding' aan hen oplegt...niet bedoeld als onaardige kritiek hoor, maar dat valt mij op als ik zo meerdere posts in meerdere topics van je lees.
Dit soort boeken zoek ik op het moment bewust op voor mijn zoon. Hij kan uuuuren kijken naar dit soort platen en ziet elke keer weer wat anders.
Meer ontopic: Wij gaan eens in de 3 weken naar de bieb en nemen dan een hele lading boeken en puzzels mee. De oudste leest A-boeken en kiest zelf (vaak met het genre detective, dus met zo'n vergrootglaasje erop) De middelste en jongste kunnen nog niet lezen en kiezen zelf (volgens mij op kaft), als ze een grote stapel hebben kiezen we samen de leukste uit. Ik filter af en toe wel wat eruit, geesten/heksen e.d. heeft niet onze voorkeur, maar ook dat verschilt per boek.
Wat interessant dat je al mijn berichten doorzoekt. Het zit je blijkbaar hoog Ik sta voor onvoorwaardelijk opvoeden, vrije kledingkeuze, vrije expressie enzovoorts. Dat betekent voor mij dat ik zelf geen boeken uitzoek die voorwaardelijk geschreven zijn, mijn dochter wil namelijk dat IK de boeken kies. Wat is daar niet vrij aan?
Ze zit op een vrije school, daar lezen ze andere boeken dan tip de muis. Maar dat hoort ook bij die school.
Ik ben wel benieuwd wat jij verstaat onder een vrije opvoeding? Ik vraag me af waarom jij denkt dat ik mijn kinderen een vrije opvoeding geef? Ik vraag me ook af welke keuzes uit andere topics je niet vindt stroken met mijn opvoeding? Waar denk je dat ik.voor sta überhaupt, of weet je dat niet?
Ik doorzoek niet al je berichten, je mening hier op het forum valt gewoon op en ik vind het gewoon een bijzondere combinatie van gedachten, in het knutseltopic en hier over de biebboeken. Daar hoef ik geen berichten voor na te zoeken. Jij mag gewoon doen wat jij wilt, ik heb daar geen last van, voel je niet zo aangevallen, het valt me gewoon op! En ik vraag mezelf dan af hoe vrij je je kinderen dan daadwerkelijk laat... Er bestaan meer boeken dan die jij/jullie school voor je kinderen uitkiest, kinderen kunnen daar ook van leren, daar kun je over in gesprek. Hoe lang denk je je kinderen te kunnen beschermen tegen voorwaardelijke boeken? Mensen die wel voorwaardelijk opvoeden? Ze komen toch een keer in aanraking met andere mensen? Dan kunnen ze die meningen maar beter een keertje tegenkomen in een boek? Dan kun je er tenminste over praten.
Ik ben zelf jaren biebmoeder geweest, maar ik vraag me dan wel af hoe dat precies in zijn werk gaat. Wij selecteren boeken op basis van thema, niveau en aantrekkingskracht, en daarnaast houden we uiteraard wel rekening met de visie van de school, maar echt maar tot op een bepaalde hoogte. Dat beperkt zich meer tot religie rondom de feestdagen, dat daar voldoende variatie in zit. (Kerst bijvoorbeeld is een boek over Jezus, maar óok boeken over de kerstman). Sommige thema's zijn groot en dus veel boeken over te vinden, maar dat is lang niet altijd het geval, zeker niet wanneer meerdere klassen/scholen met hetzelfde thema werken (bijvoorbeeld rondom sinterklaas). Dan mag je echt van geluk spreken als er überhaupt nog boeken zijn. En daarnaast lopen er nog 5 kleuters rond je heen te dartelen die aandacht vragen, en je zit met een stukje tijdsdruk. Daarnaast (ik krijg de indruk dat jij voor een vrije school hebt gekozen?) Zit je ook nog met 20+ ouders die weliswaar een gemeenschappelijke vorm van opvoeden hebben gekozen en zich op die manier kunnen verenigen binnen de school, maar dat ook individueel toepassen. De een hecht meer aan de manier van voeding en is wat flexibeler wanneer het gaat om slapen, de ander hecht meer waarde aan schoolprestaties maar is weer vrijer in sport en vrije tijd. Als daar óok nog rekening mee gehouden moet worden mag die biebmoeder wel een wonderwoman-cape dragen Het klinkt mij allemaal vrij beperkt juist, wanneer er zoveel soorten boeken af zouden vallen omdat deze niet in dat beeld van de opvoeder passen. Bij vrijheid denk ik juist eerder aan het aanbieden van allerlei soorten boeken met allerlei verschillende soorten visies waar de kinderen zelf mogen kiezen wat ze wel en niet aanspreekt.
Het gaat om de boeken die de juf op school voorleest. De boeken op een.vrije school zijn vaak anders dan anders. Vanuit de antroposofie, dat lees ik thuis zelf niet. Daar zul je daarom geen tip de muis zien.
Ik hanteer geen vrije opvoeding. Ik vind mijn inspiratie vooral in het onvoorwaardelijk opvoeden. En ik voel me helemaal niet aangevallen. Er worden aannames gedaan over mijn opvoeding die niet juist zijn. Daarom vraag ik je wat je bedoelt. Ik heb ook nooit beweerd dat er heel veel boeken afvallen ofzo. Maar boeken waarin belonen en juist gedrag het thema zijn, kies ik niet. Die moraal vind ik niet juist en past niet bij ons. Verder komen ze overal voorwaardelijke situaties tegen, en daar spreken we over. Je kiest toch ook onderwijs wat bij je kind en visie past? Zo kies ik ook boeken die bij ons passen en de meeste uit de bieb nemen we gewoon mee, sommigen bewust niet.
Maar dat is toch vreemd? Wanneer de boeken op school zich beperken tot antroposofische boeken? Beperken is toch juist precies het tegenovergestelde van vrijheid?
Het woord 'Vrije' staat niet voor wat jij bedoelt denk ik. Google maar even. Verder zal en montessori-school ook niet ineens klassikaal les geven, dat past niet binnen de visie waarvoor je kiest. De juf leest veel uit bepaald soort sprookjes, fabels etc. Geen hele commerciële boeken. Niet omdat die fout zijn, het andere sluit meer aan bij de feesten en het onderwijs.
het vrije in vrije school betekend ook vrij van overheidsbemoeienis heb ik net in een ander topic geleerd Maar idd ik ben het met je eens. Ik vind het heel erg beperkend om op scholen alleen boeken voor te lezen die vanuit een bepaalde kijk geschreven zijn. Zeker wanneer die kinderen thuis ook een zelfde opvoeding krijgen en (waar ik vanuit ga als je voor zo'n school kiest) en dat soort boeken lezen en voorgelezen krijgen dan denk ik dat de kinderen ook een heel beperkte kijk op de wereld krijgen. Sorry ts, beetje off topic in je biebboeken topic
Wij zijn geen antroposofen. Wij doen dingen niet hetzelfde als op school. Wij lezen het merendeel van de boeken uit de bieb. Sommigen niet. We wonen in Utrecht en zijn dus niet wereldvreemd. Het ligt aan waar je schrijft. Hier op Zp ben ik afwijkend van het gemiddelde. Op bijvoorbeeld dragen en voeden zou ik niet opvallen. Het betekent niet dat wij dus afwijkend zijn. We hebben een andere visie dan de meesten hier.
ik wil helemaal niet beweren dat jij afwijkend bent. In de basis van veel opvoeddingen denken wij hetzelfde. Ik zit ook op d&v dus weet wat daar geschreven wordt Ik heb in mijn omgeving ook vaak een andere visie dan de meesten. Maar het tegenstrijdige wat avaha beschreef heb ik soms ook bij je. Kan dat niet staven, het is een gevoel. Je wil je kinderen vrije keuzes geven waar ze vooral zelf achter staan en overna gedacht hebben..daar volg ik je helemaal in. In bepaalde dingen ben ik wat strenger denk ik. Maar een bepaald prentenboek "uitsluiten" (om het even ontopic te houden) omdat het niet binnen je opvoedvisie past, dat vind ik daar dan weer niet bij passen. Zoals ik zei lijkt dat mij juist een uitgelezen mogelijkheid om daarover in gesprek te gaan met je kinderen, iets wat juist heel erg bij jullie past als ik je berichten goed interpreteer. Daar kwam overigens ook mijn opmerking in het sint topic vandaan, voelde voor mij als een overdaad en dat vond ik niet passend bij de indruk die ik hier van je krijg. Maar zoals ik zei, dat is meer een gevoel.
Wij lezen voor het slapen en dat zijn niet de momenten om opvoed thema's aan te snijden. Ze zijn 2 en 4 en wat ik al meermaals gezegd hebt, het merendeel van de boeken kiezen we gewoon. Aangezien mijn dochter niet wil kiezen, doe ik dat zelf. Wat betreft sinterklaas. Ik ben niet van overdaad. We hebben niet veel in huis en ik breng veel speelgoed weg naar de kringloop. Zo blijft het weinig. We hebben minder speelgoed dan menig ander denk ik. Wel koop ik dure dingen nu, we vieren feestdagen met familie en in onze beide families zit veel geld. Ik heb het daardoor makkelijk qua financiën. Ik volg niet 1 visie van een ander, we doen wat we willen en goed vinden. Ik vind het vreemd dat anderen in dit topic denken dat ik mijn eigen visie niet strikt naleef? Ik heb geen handboek waarnaar ik leef dus elke keuze staat dan op zich.
Geeft niet hoor Tuc! Het ligt in het verlengde van wat ik bedoelde. Altijd interessant om andere meningen/visies te lezen!
Ik ben zelf een tijdje in het new-age wereldje actief geweest en vanuit daar ook wat zijsprongen gemaakt naar een stukje antroposofie, en wat mij vooral opviel en de reden waarom ik daar uit ben gestapt zijn de verborgen verplichtingen onder de noemer vrijheid. (en het gebrek aan tolerantie voor de 'minder spiritueel begaafden', maar dat staat hier los van). Er zijn nog steeds dingen die me wel aanspreken en heb een vrije school ook altijd wel als optie gehad, alleen door de afstand besloten het eerst op regulier onderwijs te proberen en vanuit daar te gaan kijken waar we tegenaan liepen en of het de moeite waard is om toch over te stappen. Nu gaat het op de huidige school erg goed, dus dat is afgevallen, maar ik heb me toendertijd wel verdiept in het principe van een vrije school. Wat ik me zo herinner is dat (los van het hand, hoofd hart verhaal en een breder aanbod in lesmethodes) vooral het willen stimuleren van de ontwikkeling van het kind en ze hun eigen weg laten bepalen. Ik zie daar ook niks mis mee, maar ik vraag me alleen wel af hoe een kind zijn weg zou kunnen vinden wanneer de opties die worden aangeboden alsnog erg beperkt zijn. Een kind kan toch alleen ontdekken wat bij hem of haar aansluit wanneer er verschillende dingen worden aangeboden? Ik begreep dat dat juist het hele punt was van een vrije school. Ik heb het nog even terug gezocht, zoals ik al zei is het een paar jaar geleden, maar ik kom deze zin tegen: De vrijeschool wil kinderen niet alleen kennis bijbrengen, maar hun ook leren inzien hóe ze tot een eigen gedachte, een eigen oordeel kunnen komen. De weg naar het trekken van een conclusie is belangrijker dan de conclusie zelf. Dat is wat ik bedoel te zeggen. De conclusie is al gemaakt voor de kinderen door te bepalen "dit boek is goed" of "dit boek is fout". Er is geen ruimte voor de eigen gedachte wanneer het aanbod al voorgeselecteerd is volgens bepaalde principes. Juist door ze keuzes te bieden kunnen ze de weg vinden om hun eigen conclusie te trekken, dus ik vind dit erg tegenstrijdig. Ik heb niks tegen het idee van mythen en sagen hoor, dat vind ik alleen maar erg interessant, maar door te zeggen 'tip de muis is te voorwaardelijk', geef je de kinderen jóuw getrokken conclusie, wat jij bereikt hebt door jouw weg te volgen naar jouw visie, maar hebben ze zelf niet die mogelijkheid om te ontdekken waarom en zelf die conclusie te kunnen trekken. Ik zou dan juist verwachten dat een tip de muis ook word aangeboden (zonder waarde-oordeel) om de kinderen te laten in zien dat dit ook een optie is en ze zelf laten ontdekken hoe ze daar over denken en waarom, en ze op die manier stimuleren zelf hun keuzes te maken en hun weg te vinden. Edit: ik zie nu dat ze 2 & 4 zijn, dat is misschien wel erg jong om gesprekken te gaan voeren over opvoedingsmethodes Wat dat betreft kan ik er nog wel enigzins inkomen dat je selectief bent in de keuzes van boeken, maar ik denk wel dat het iets is wat in de toekomst nog ter sprake zal komen.
Hier kiest de oudste (4,5) haar boeken al zeker 1,5 jaar zelf. Soms kiest ze boeken die ik echt stom vind, die gaan dan weer terug de kast in. Ga niet iets voorlezen wat ik zelf niet leuk vind. Sinds ze op school zit geeft ze vaak aan dat ze boeken wil van een bepaald onderwerp/ thema. Dus dat zoeken we dan samen op. De jongste is pas 7 maanden.