Nu NPO nog en hopelijk dat er dan één lijn doorgevoerd kan worden in de winkeletalages, cadeaupapier, liedjes etc. T is een geweldig kinderfeest waarvan alle kinderen moeten kunnen genieten.
We kunnen natuurlijk ook sinterklaas gaan vieren zoals in Luxemburg of Oostenrijk. Daar zijn de knechten uitgedost als beulen en duivels compleet met rammelende kettingen. Dan zijn onze zwarte pietjes toch heel gezellig en vriendelijk. Die beulen en duivels komen trouwens uit de Germaanse overlevering.
Zolang mensen zelf mogen kiezen wie er bij hen thuis komt zal zwarte piet echt nog niet verdwijnen. Er zijn (gelukkig) nog teveel voorstanders van zwarte piet. Ik heb de dvd-box van de club van Sinterklaas maar in huis gehaald zodat mijn zoon nu in ieder geval nog kan genieten van leuke en echte zwarte pieten. Misschien naïef want helemaal ontkom je er uiteindelijk toch niet aan maar ik ga me er niet zomaar bij neerleggen. De media een een klein groepje bepaalt niet hoe ik een feest vier. Bij ons komt sinterklaas met zwarte pieten op bezoek en ook de intocht is hier met zwarte pieten. Volgend jaar zien we wel weer verder.
De mensen die zo tegen Zwarte Piet zijn, vierden het zeer waarschijnlijk al niet en zullen het echt niet in ene nu wel gaan vieren hoor
In de basis vond ik nooit iets mis met zwarte Pieten. Maar goed, ik ben wel klaar met die jaarlijkse discussie. We kunnen er maar beter aan geloven dat het niet ophoudt tot we geen zwarte Piet meer hebben, maar roetpieten. Ik vind het best.
Maar je zoon is 1,5. Dus dan is het toch meer jouw beleving van wat leuk is? Dat jij Zwarte Piet leuker vindt dan roetpieten omdat jij dat nu eenmaal zo gewend was van kind af aan. Als hij opgroeit met roetpieten of regenboogpieten of wat dan ook, dan weet hij niet anders en vindt hij het Sinterklaasfeest waarschijnlijk net zo leuk. Volgens mij zit dit gevoel van nostalgie vooral bij ons volwassenen.
Ja, dat klopt. Het gaat ook meer om dat wij de traditie willen bewaren. Mijn zoon kijkt niet eens echt tv maar de dvd's zijn ook meer dat hij de figuren al eens heeft gezien voordat ze ineens in de woonkamer staan. Ik denk ook wel dat kinderen regenboogpieten of roetpieten (al blijf ik erbij dat deze veel te herkenbaar zijn) net zo leuk zullen vinden als zwarte pieten. Ze zullen misschien eerder stoppen met geloven, dat wel. Maar ik vind het gewoon belachelijk dat een klein groepje hier in Nederland de dienst uitmaakt. Het is onze traditie en ik wil die vieren zoals ik dat gewend ben. Zoals dat gaat met tradities dus. Ik vind het bijna indoctrinatie dat we door de beslissing van rtl en anderen die al roetpieten gebruiken zowat gedwongen worden om onze tradities aan te passen omdat zij bepalen wat onze kinderen zien. Dadelijk wordt zwarte piet nog verboden en dan is er ook nog censuur.
Mensen die tegen zwarte piet zijn, zijn tegen blackface. Zoals dat in andere landen ook niet als normaal wordt gezien.. En dan dat argument dat pieten ineens herkenbaar worden.. We vieren hier in Engeland uitgebreid kerst, overal elfjes en die hebben ook niet zo veel schmink op hun toet zitten dat ze onherkenbaar zijn en ondertussen huilt er hier niemand.. Oh en voor de mensen die het nog niet snappen, vroeger verkochten ze hier bijv. Golliwog's.. toen ik voor het eerst zwarte piet aan mijn vriend liet zijn zei hij google dat eens.. En het dan vergelijken met halal of het suikerfeest echt groei op, ga zitten en probeer een keer naar een ander te luisteren..
@novastar: Ik vind het eigenlijk tekort doen aan het hele feest dat jij de gehele traditie enkel en alleen ophangt aan of piet pikzwart is of niet. De traditie is veel meer dan dat. Het feest blijft en wordt er echt niet minder om hoor. Het zegt meer over jou dat het je feest verpest (met alle respect). Jouw zoon weet niet beter dan wat hij erover leert. Jij vindt dat piet zwart moet zijn, van wat ik lees met name yit principe. Ook lees ik dat er bij jou meer onvrede achter zit, over Nederland. Dat is denk ik bij veel mensen zo. Ik heb die onvrede niet dus ik kan het in perspectief zien en leer mijn zoon dat pieten vrienden zijn die speelgoed brengen zonder aandacht voor de kleur.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van tradities die een verandering hebben ondergaan. Onlangs nog: in mijn jeugd vierden we Koninginnedag op 30 april. De koning heeft een andere dag EN een andere invulling gekozen. Weg traditie. Mij boeit het niet, het verandert voor mij niet dat ik mijn spullen verkoop (alleen op een andere dag). Net zoals dat ik luid zingend met mijn zoon sinterklaas en zijn (roet)pieten binnenhaal.
Bluh zo moe van deze discussie. Wij vieren het sinterklaas feest zoals wij het willen vieren. Daar hebben wij geen RTL, Jumbo of Jochem Meyer voor nodig.
Het is denk ik ook maar net wat je belangrijk vindt. Koninginnedag vind ik dan weer niet zo spannend. Ik zie verder ook weinig verandering op die dag. En wat zwarte piet betreft is het inderdaad ook meer het principe. Ik ben nogal voorstander van dat dingen verteld worden zoals het was en de knechten van Sint Nicolaas waren nou eenmaal zwart. Waarom zou je dat veranderen? Er zit niks negatiefs achter als je het vertelt zoals het mij altijd verteld is. En ik zie er echt niets racistisch in. Het is inderdaad ook een principe dat ik mij niet door de media en een paar ontevreden mensen laat vertellen hoe ik een feest moet vieren. Dus wat dat betreft heb je wel gelijk.
Voor mij is de traditie van Koninginnedag of Koningsdag nog precies hetzelfde hoor. Je vierde de verjaardag van de koningin (op de verjaardag van haar moeder, omdat het op haar eigen verjaardag te koud zou zijn) en nu vieren we de verjaardag van de koning. Rommelmarkten, kermis, vuurwerk, oranjetompoucen, dát is Koninginnedag / Koningsdag. Daar is in mijn ogen helemaal niets aan veranderd en het lijkt me alleen maar logisch dat het op de echte verjaardag van de koning gevierd wordt. Als ze straks gaan verbieden dat er rommelmarkten worden georganiseerd op Koningsdag en dat er geen oranjetompoucen meer verkocht mogen worden, omdat er ook mensen zijn die zich aan die kleur storen, vind ik dat net zo belachelijk als ik het hele gedoe rondom Zwarte Piet vind ` Vind het trouwens heel jammer (en begrijpelijk, begrijp me niet verkeerd) dat er zoveel mensen zijn die het gezeik zat zijn en die zich er daarom maar bij neerleggen. Dat is al die jaren nu precies het doel geweest.. Ik heb het idee dat het ze bíjna niet gelukt was, want ze begonnen inmiddels ook te dreigen met minder nette 'demonstraties' tijdens de landelijke intocht en als ze dat hadden gedaan, waren ze natuurlijk helemaal nergens meer geweest. Maar goed, iedereen is het zat, dus 'het moet dan maar'. Eigenlijk zo makkelijk.. Maarja, ik heb zelf precies hetzelfde gevoel. Ook om erger maar te voorkomen. Je moet er toch niet aan denken wat die figuren gedaan zouden hebben als iedereen er nog 5 jaar tegenin was blijven gaan.. Aan de andere kant vind ik dat dan weer frustrerend, want eigenlijk zou ik er keihard voor willen passen om ze hun zin maar te geven omdat ze angst en haat aan het zaaien zijn, maar tja..
Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat je het voorbeeld van koningsdag niet ziet als aanpassing in de traditie omdat je er weinig van merkt. Hier HOEF je feitelijk ook weinig van te merken. Dit feest blijft als feest hetzelfde. Sint en piet komen op 100 plekken tegelijk binnen met een gekke stoomboot om cadeaus te brengen. Daarnaast was het punt niet een vergelijking te maken met koningsdag maar aan te geven dat er in de geschiedenis genoeg traditie aanpassingen geweest zijn. Dat is echt niks nieuws. Je kunt er zelf ook genoeg voorbeelden van vinden.
De moslims hebben niets tegen zwarte piet hoor, dus snap de vergelijking met moskeeën en halalvlees niet.
ik vind de verandering met koninginne/koningsdag ook heel anders dan de zwarte pieten discussie. Ik denk dat koningsdag op veel plekken nog hetzelfde word gevierd als koninginnedag, alleen op een andere datum. Zou sinterklaasfeest ipv 5 dec naar 4 maart gaan maar inhoudelijk weinig tot niks veranderd dan is dat heel anders dan nu. Ik baal er van dat er mensen zijn die zich storen aan zwarte piet en dat zo nodig veranderd willen hebben terwijl ze zelf er niks mee doen. Geef mij maar sinterklaasfeest met ZWARTE pieten (serieus, nog nooit een mens gezien die van nature zò zwart is en geloof ook niet dat die bestaan) dan dat stomme halloween wat in opkomst is. Oh ik ben trouwens tegen de kerstman, heeft niks met kerstfeest te maken, zullen we die ook maar afschaffen?
Inhoudelijk verandert er ook in dit geval niks. Je verhaal slaat kant noch wal, piet moet zwart want halloween is stom. Okkkkk
Ik vraag me bij deze discussie altijd af... Wat komt hierna... Welke traditie wordt hierna aan banden gelegd... Ik heb begrip voor de discussie, maar aan de andere kant: het is een Nederlandse traditie. Verandering, oké. Maar afschaffen... Als je hier bent komen wonen en het bevalt je niet, dan doe je of niet mee, of je past je aan. Als wij naar een ander land verhuizen, passen wij ons ook aan. Ze zien ons aankomen, als we zouden demonstreren tegen een eeuwenoude traditie Nederland lijkt een beetje de pispaal te worden (niet alleen wat deze discussie betreft), in mijn beleving. We zijn veel te braaf. Zeker aangezien bepaalde (soms barbaarse) tradities in andere landen níet door de VN worden aangepakt. Terwijl ik toch wel eea kan opnoemen die men kan bestempelen als racisitisch, dierenmishandeling enzovoorts. En het is al genoemd, maar hoe zit het met de Sinterklaasviering op de Antillen? Daar wordt met geen woord over gesproken, terwijl dat op dezelfde wijze wordt gevierd: mét Zwarte Pieten. Aldus mijn lieve Antiliaanse collega Er wordt met twee maten gemeten, vind ik persoonlijk.