Nou als jij (of jouw voorouders) de veroorzaker waren van geestelijke problemen wel ja... Het is appels met peren vergelijken. Het gaat hier om een dader-slachtoffer situatie en niet om een slachtoffer zonder dader situatie.
Wat denk je zelf? Daar gaat het toch juist om? Als je uitgescholden wordt voor zwarte, "Hey! Daar is je familie ook weer!", "Oh, jij hoeft niet geschminkt te worden hé!", hoe noem je dat dan? Waar denk je dat het in "godsnaam" vandaan komt? En ja, conclusie is dat kinderen zich gediscrimineerd voelen en ook worden gediscrimineerd. Dit komt niet alleen door opvattingen over zwarte piet door ouders. En kom op zeg, kom eens uit die bubbel, het non-argument over blanke vla is niet alleen dom maar ook wel erg uitgemolken. Of staat er tegenwoordig op een pak blanke vla een afbeelding van een in het verleden onderdrukt blank persoon?
Hij ziet er goed uit hoor, die Piet. Schone kleren aan, zelfs schoenen aan z'n voeten. En hij mag in de werkkamer van Sint komen, dus sint zal hem vast vertrouwen. sorry hoor, ik wordt hier een beetje melig van.
Omdat ik persoonlijk (en ik kan niet voor andere spreken) vind dat iedere aanleiding wordt aangegrepen om hel en verdoemenis te schreeuwen. Wij Nederlanders zijn, vind ik, erg tolerant en het is een feit dat er op die tolerantie een rem lijkt te zijn gezet. En dat is deels ook gebeurd door de gekleurde propaganda van bepaalde iemanden waar ik totaal niet achter sta overigens. Maar er zit ook een kleine kern van waarheid in. We hebben heel veel geaccepteerd in het kader van de multiculti samenleving. Maar langzamerhand lijkt het dat het een schande is om Nederlander te zijn. Om oerhollandse normen en waarden te hebben. Alles moet wijken voor de multiculti samenleving. En ik denk dit gewoon de druppel is. Dat er wordt getornd aan een oerhollands feest. En dat moeten we maar slikken, balen in stilte, ophouden met zeuren en verandering maar (weer) accepteren en het bekijken van de andere kant. Niemand heeft nou eens echt stilgestaan bij de gevoelens van de andere kant (van beide kanten hoor, maar eerlijk gezegd is dat bij het anti-pieten kamp nog veel verder niet aanwezig). En misschien dat het antipietenkamp eens kan kijken hoe zij daar naar kunnen kijken. In een multiculti samenleving moet ook ruimte zijn voor de Nederlander en zijn normen en waarden en dat mis ik soms wel eens hoor
Of Sinterklaas een lieve slavenhouder was doet niet ter zake, want slavernij an sich is dwang en onderdrukking. Wat ter zake doet is dat piet van oorsprong de slaaf is van sinterklaas en dat we dat voor onszelf proberen te romantiseren door wat slaafkenmerken weg te halen, maakt die oorsprong niet anders. Misschien als we hakenkruizen weghalen uit nazibeelden kunnen we die ook weer gewoon tentoonstellen, want als de meeste kenmerken zijn verdwenen is het probleem er ook niet meer? Die redenering slaat echt kant noch wal.
Ik ken genoeg mensen die voor afschaffing van zwarte piet in zijn huidige (of inmiddels vroegere? ) staat zijn maar niets tegen het sinterklaas feest op zich hebben. Wat zijn de argumenten om tegen het sinterklaas feest met een aangepaste piet te zijn dan? Het gaat toch juist om het karikatuur zwarte piet? En wat wordt er precies verpest?
Ik was in die tijd anders niet naast je komen staan om te lachen om de zweepslagen die een slaaf kreeg als hij zijn meester recht in de ogen had gekeken (of iets anders onzinnigs dat alleen in die tijd in de optiek van Nederlanders ok was). We hoeven dus niet op jou te rekenen als ooit onderdrukking weer onderdeel wordt van de realiteit in Nederland.
Dat is ook heel fout en kwetsend. Als mijn kind zoiets zou zeggen zullen daar ook zeker consequenties op volgen. Ik ben absoluut tegen discriminatie. Feit is wel dat iemand niet rascistisch geboren wordt, net zoals ik niet niet-rascistisch geboren ben. Pak het probleem aan bij de ouders, laat scholen daar in mee gaan en uitleggen dat iedereen gelijk is. Zwarte piet afschaffen gaat daar echt niet in helpen. Wat er nu gebeurd is dat vooral moslims de schuld krijgen hiervan, dat slaat sowieso al nergens op, en dat iedereen die wel pro-piet is aangekeken wordt als rascist. Gezellige december maand zo toch? Hij begint al in augustus.
Maar ligt alles wat je doet niet altijd deels bij jezelf? Natuurlijk is alles afhankelijk van je eigen reactie ergens op. Maar ik kan me voorstellen dat bepaalde acties je altijd wel verdrietig kunnen maken, hoe positief je ergens normaal ook in staat. Als een gezette man/vrouw na een kutdag een big Mac haalt, kan je er vergif op innemen dat mensen denken 'ja vreet er nog 1'. Als je in het dagelijkse leven constant zulke dingen hoort/merkt is het toch goed voor te stellen dat je er niet altijd de kracht voor hebt om dat te negeren en te denken; whatever. En dat geldt met alles uiteraard. Maar ik begrijp wel dat je dat op een gegeven moment zat bent en je er in sommige gevallen niet omheen kunt. Als je weer in elkaar geslagen word omdat je als homo met je partner hand in hand loopt tijdens het uitgaansleven in Groningen. Of als je nageroepen word als je met je hoofddoek voorbij loopt en bij de moskee aankomt die weer eens beklad is. En dan kun je er zelf nog zo positief instaan, maar uiteindelijk bereik je een grens.
Ik zou het pas een probleem vinden als piet door sint nu slecht behandeld zou worden. Dat hij bijvoorbeeld vastgeketend zou zitten aan t paard of in vodden zou lopen of gecommandeerd zou worden. Dat zou ik niet willen laten zien aan mijn kinderen. Ik zie het niet als een kwestie van romantiseren maar een mee gaan met de tijd. De slavernij is gelukkig grotendeels verdwenen en piet is nu een totaal ander persoon met een andere rol als toen in 1850. Wees er blij om, zou ik zeggen!
Degenen die tegen zwarte piet zijn hebben we zelf onder dwang hierheen gehaald als slaaf, of dit is met hun voorouders gebeurd. Het gaat hier niet om vluchtelingen of gastarbeiders (andere discussie). Het is onze oerhollandse geschiedenis die ervoor gezorgd heeft dat deze mensen hier zijn en dat zij zijn behandeld zoals zij zijn behandeld. Daar hebben zij zelf 0% inspraak in gehad. Als je over die mensen nu gaat zeggen dat zij de ruimte innemen van de Nederlander had iemand daar vooraf even over na moeten denken, want ik vind het absoluut ongepast om daar nu intolerant over te doen. Overigens vraag ik me af als dit al niet meer door de tolerantiebeugel kan, wat dan wel?
Als je het aan de mensen vraagt die hierdoor gekwetst zijn vragen ze of de schmink eraf kan. Dat is het enige toch? Hoe moeilijk is het...
Hou toch op joh.... Het gaat hier niet om slavernij op zich hoor, dat heb jij (en anderen) er bij gehaald. Mijn vader heeft in een voormalig werkkamp uit de 2e wereldoorlog moeten wonen, zo welkom was hij hier in Nederland.. Over 'onderdrukking' hoef je mij niks te gaan vertellen. Daar kan m'n hele familie genoeg over melden, maar gelukkig zijn ze niet zo verbitterd. Maar dat link ik niet aan het sinterklaasfeest hoor.
Het gaat erom dat er de afgelopen 20 jaar al het een en ander is veranderd aan zwarte piet. ( geen rode lippen of oorbellen, van pikzwart naar bruin, de roe is verdwenen). Ik vind dat er een grens is....en die is nu bereikt. Over een paar jaar is er geen piet meer hoor! Ik merk bij mezelf dat er sprake is van de spreekwoordelijke druppel....en dat zie ik ook om me heen. Ik ken zelf niemand die tegen zwarte piet is. Wat ik wel zie en lees is dat mensen meewaaien met de oproerkraaiers in de media en dan voor een geringe aanpassing zijn om alle gemoederen te sussen. Ik ben er gewoon klaar mee....de meeste Nederlanders die voor zwarte piet zijn, zijn geen racist! Ze hebben een mening en ook die mag gehoord worden, maar blijkbaar krijg je direct een etiketje opgeplakt. ( ik heb het hier niet over de schreeuwerds in topics en op social media met grof taal gebruik een ander doodwensen, die moeten ook even achter hun oren krabben....en het zegt wat over het IQ 😬. Ik ben net trouwens de stad in geweest....nergens meer een zwarte piet in de winkels. Geen 1 letter kunnen vinden, versiering e.d alleen met blanke en roetpieten of ze omzeilen het met afbeeldingen van de sint en zijn paard. Erg jammer vind ik het want ik hecht waarden aan mijn traditie!!! Ik vind het jammer dat ik het niet kan vieren zoals ik wil....op tv is de zwarte piet er niet meer (naar welk programma laat ik mijn kinderen dan kijken? ), school zal de NTR volgen omdat dit blijkbaar "maatschappelijk" gewenst is....Ik zal dus zelf creatief moeten zijn om zwarte piet terug te laten komen...Jullie kunnen me een zielepiet vinden, maar ik heb het idee dat er hier in Nederland steeds meer naar minderheden wordt geluisterd.De illussie dat wij in een democratie wonen is bij mij al jaren geleden vervlogen.
Maar nogmaals zwarte piet heeft niets met het pesten te maken. Denk je dat er minder gepest gaat worden als zwarte piet verdwijnt? En is dat dan een logische weerspiegeling van onze maatschappij, zwarte mensen en producten maar bannen omdat het er misschien voor kan zorgen dan donkere mensen niet of minder gepest worden? Denk je dat er dan geen andere dingen gebruikt kunnen worden om te pesten? Mijn vergelijking met blanke vla is misschien uitgemolken maar het is alleenig om aan te geven dat niet alleen donkere mensen gediscrimineerd worden maar dat zoiets iedereen overkomt. Pesten is natuurlijk vreselijk en moet hard aangepakt worden maar zoiets pak je niet aan door een zwarte piet te verbannen.
Jij vindt het blijkbaar om te lachen als het om een ander gaat. Wees blij dat jouw familie er nog wat over kan melden. Dat kan ik over die van mij niet zeggen. Daar zijn er maar 2 van teruggekomen, waarvan dus één opa en zijn neef. Hele dorp verder leeg. Voelt het fijn dat je je ergens blij om kan voelen? Ik denk het niet. Dat een ander het misschien nog slechter heeft gehad, of dat het ooit erger was, maakt niet dat het voor een individu nog steeds pijnlijk kan zijn. Jij zou je niet gepasseerd/beledigd/geraakt voelen als een heel land een feestje zou vieren op de graven van jouw familieleden?
Ik ken geen mensen die er door gekwetst zijn. En als ik ze zou kennen zou ik oprecht vragen hoe het komt dat ze een kinderfeestje met alleen maar vrolijkheid linken aan een verleden in een ander land met ellende en onderdrukking. Ik begrijp het gewoon niet en dat komt waarschijnlijk omdat mijn familie hier in Nederland echt een vreselijke ervaring heeft op gedaan (en dat is niet eeuwen geleden in een ander land) en niemand uit mijn hele familie heeft dat ooit gelinkt aan sint en piet.
Wat ben jij gekleurd in je ideeen en ontzettend intolerant. Dus omdat onze voorouders 350 jaar geleden in de VOC slaven hebben verscheept, heb ik mijn recht op eigen inspraak verloren? En dan ben ik niet tolerant? Ik heb overigens nergens gezegd dat mensen de ruimte innemen van de Nederlander, ik heb gezegd (en ik heb het nog even teruggezocht) dat er ook ruimte moet zijn zijn voor de Nederlander. Met geen woord is er gerept over het inleveren van ruimte van anderen. Ik ben zelf een groot voorstander van vergeven maar NIET vergeten. Er is NIETS wat ik anno 2016 kan doen aan een verleden wat 350 jaar geleden heeft plaatsgevonden. Ik weiger ook om te boeten voor dingen waar ik NIETS aan kan doen.
De graven van familieleden? Sorry Nacho, ik vind het voor je familie heel erg maar niemand viert een feestje op graven. We pakken thuis kado's uit, zingen liedjes en zetten onze schoenen. Geen enkel kind die tijdens die avonden denkt 'goh, had ik maar zo'n zwart persoon. Kan ik hem vastketenen en klusjes laten doen.'
Ga je nu de 2e wereldoorlog er ook nog bij halen? Ik lach daar absoluut niet om, maar wat heeft dat met sinterklaas te maken? Ik zeg alleen dat ik het niet snap en de link niet leg. Als ik dan lach om een tekening van Sint en piet haal je de jodenvervolging er bij... Je draaft echt door hoor...