Maar in het geval van rtl is alleen de kleur veranderd. Ipv helemaal zwart naar roetvegen. Meer is er niet veranderd zoals het nu lijkt. Er word niks afgeschaft verder. En het verhaal van de roe heb ik sowieso nooit gebruikt. Dat vind ik zo'n onzin. Lief zijn, anders krijg je een pak slaag. Dus ja, dat vind ik een logische afschaffing. Hier wel alles versierd met zwarte piet trouwens.
Hebben de mensen die hier beginnen over slaven dan ook zo'n enorme afkeer tegen Romeinen en Spanjaarden? Of mogen de kinderen wel gewoon met playmobiel romeinen spelen en hebben we er totaal geen moeite mee dat we kinderen vertellen dat Sint uit Spanje komt?
Maar wat is dan nu precies de reden dat sommige mensen zwarte piet niet meer willen zien? Komt het omdat ze gepest worden vanwege zwarte piet en dus vanwege een huidskleur? Ik zou het juist een compliment vinden als iemand mij vergelijkt met zwarte piet, hij is leuk, lief, gezellig, grappig, een kindervriend, deelt snoep en cadeautjes uit etc. En wat is er mis mee dat hij donker is? Wat is er mis met een donkere huidskleur? Het is toch juist tof dat zo'n leuke kindervriend een donkere huidskleur heeft of mogen juist alleen leuke mensen een lichte huidskleur hebben? Piet mag wel blank zijn maar niet donker? Of ligt het aan de slavernij, dat zwarte piet misschien als een slaaf wordt gezien door sommigen? Maar als er geen slavenkenmerken meer zijn behalve misschien de huidskleur, wat is dan precies het probleem? Zwarte piet wordt goed behandeld door Sinterklaas en wordt neer gezet als een knecht en niet als een slaaf. Wat is er dan precies zo confronterend en wat heeft het nu voor waarde om zwarte piet te verbannen?
Als je dus nooit aan 'de andere kant' gevraagd hebt hoe het komt dat zij zich zo geraakt voelen door zwarte piet, hoe kan je dan zo stellig zijn dat alles moet blijven zoals het is? En hoe erg het ook is wat jouw familie heeft meegemaakt, maakt het toch niet minder erg wat onze voorouders(misschien ook wel weer jouw familie, geen idee) andere mensen hebben aangedaan 150 jaar geleden? De link ligt tussen slavernij en zwarte piet, niet tussen onderdrukking in zijn algemeenheid en zwarte piet. Het lijkt mij logisch dat je geen overeenkomsten ziet tussen een nazi en zwarte piet. Die link is ook nooit gelegd.
Nou inderdaad... En iedereen schijnt massaal naar 1 of andere gruwelijke serie te kijken waar jan en alleman elkaar vermoord. (Zelfs een topic hierover op ZP) Lekker respectloos voor alle mensen waarvan een kind/familielid door geweld om het leven is gebracht.
Maar als je nooit aan de andere kant hebt gevraagd waarom zij zich zo geraakt voelen door de afbraak van zwarte piet, hoe kan je dan zo stellig zijn dat alles moet veranderen?
Waarin ben ik intolerant? Het is in Nederland heel gebruikelijk als je vader zijn rekeningen niet betaalde dat jij na zijn dood degene bent die daarop wordt aangesproken. Desalniettemin zeg ik niet dat jij de slaven moet compenseren, maar dat je een karikatuur van een slavenverleden uit je traditie kan schrappen, zodat je de pijn van anderen niet verergert. Verder kan je toch gewoon Sinterklaas vieren? Vroeger had je niet alleen een piet, maar ook een soort clown. Nu heb ik een hekel aan clowns, maar die is net zo traditioneel als zwarte piet. Wie weet kan hij zijn rentree maken.
Dat zijn vreselijke voorbeelden van racisme, maar het heeft toch feitelijk helemaal niets met zwarte piet te maken? Iemand is hard gaan roepen dat piet racisme symboliseert en opeens vindt men dat ook? racisme is vreselijk. Achterstellen of buitensluiten ogv ras, huidskleur, of whatever is vreselijk, maar daar is toch helemaal geen sprake van bij zwarte piet? Zwarte piet staat op zichzelf, doet niemand kwaad en brengt veel kinderen en volwassenen heel veel plezier. Waar zit het kwaad? Heel tragisch al er ouders zijn die hun kinderen wijsmaken dat zij die figuur op zichzelf zouden moeten betrekken en als discrimerend zouden moeten ervaren, maar het probleem ligt dan toch echt daar, binnen die gezinnen. Ik sta daar buitenen ga dus geen afstand doen van mijn tradities en jeugdherinneringen. Wat mij betreft kan er best een draai aan het verhaal worden gegeven waardoor volledig afstand wordt genomen van enige link naar slavernij en officieel over roet worden gesproken, maar dan wel gewoon zwart. Het is zwarte piet, niet ome Henk met vieze wangen.
Ik heb nergens gezegd dat het zo moet blijven. Ik vier niet eens sinterklaas. Ik verbaas me alleen over allerlei feiten die er bij gehaald worden. En ik leg die linken niet omdat het in mijnomgeving en familie ook niet gedaan worden. Jij wel, prima! Maar ik vind dat je er een beetje in doorslaat. Zeker als je over graven begint en je hebt zelf het feit er bij gehaald over jodenvervolging, ook al vindt je zelf dat er geen overeenkomsten zijn. Maar ik stop er verder over.
@ Logan en ElizaR: die vergelijking heb ik een aantal posts eerder gemaakt en ik ben blij dat jullie de tweede wereldoorlog wel op zodanige historische waarde schatten dat jullie je niet kunnen voorstellen dat we over 100 jaar een feestje gaan vieren met een aangepaste nazi of iets dergelijks. Misschien kan je met die gedachte mijn eerdere post nog eens lezen. Dan hoef ik het niet nog eens uit te leggen. Het is namelijk een vergelijking, geen causaal verband.
Mensen zitten graag in een slachtofferrol. je mag niks over cultuur , ras enz wat ik al eerder geschreven hebt. Maar dat IK gediscrimineerd wordt omdat ik ook al te wit bent volgens de menigte , hoor je ook niemand over klagen. Hoe vaak ik al niet gehoord heb "zo wat heb jij een paar melkflessen zeg" moet jij niet in de zon. Mij hoor je er normaal niets over zeggen. Maar als je zou zeggen "zo wat ben jij zwart" dan discrimineer je. WIT mag je niet zijn Zwart wel.
In de praktijk hebben blanke christelijke mannen de beste sociale en economische positie. Ten opzichte van blanken hebben mensen met een donkere huidskleur minder kansen. Ten opzichte van christelijken hebben mensen met een andere religie minder kansen. Ten opzichte van mannen hebben vrouwen minder kansen. Natuurlijk in meer en mindere mate, maar het gaat niet alleen over opmerkingen die worden gemaakt maar juist om geweigerd worden voor een baan of iets dergelijks wat effect heeft op hoe jij je leven kan inrichten. Met andere woorden: hoeveel je in sociaal of economisch opzicht waard bent.
Dit was een voorbeeld op een eerdere reactie. Dat kinderen niet alleen in aanraking komen met discriminatie door de verhalen/kennis van hun ouders. Dit voorbeeld an sich staat inderdaad los van zwarte piet.
De reden waarom zwarte piet zwart is. https://youtu.be/rWPnX-CV-dw En hier is het simpel, ons zoontje kijkt naar dag sinterklaas. Naar hetgeen ik heb gekeken. Dat is hier de traditie.
Als die aangepaste nazi een leuke kindervriend is zonder al te veel nazi-kenmerken, prima! Maar als je het in verhouding wil zetten dan zou het een jood moeten zijn, ik kan me niet voorstellen dat joden over 100 jaar een probleem gaan maken over een traditioneelfeest met een leuke joods uitziende kindervriend die knecht wordt genoemd. Moeten ze gewoon doen, ik hoop oprecht dat mijn achterkleinkinderen in die tijd zich niet zo druk hoeven te maken over iets wat 200 jaar geleden is gebeurd, dat zal hun leven een stuk makkelijker maken.
Ik geloof best wel dat de sinterklaasvierders totaal geen verkeerde bedoelingen hebben, of überhaupt zover kunnen denken wat betreft zwarte piet. Zwarte piet blijft wel een dubieus figuur, niet voor niks dat de rest van de wereld het compleet onbegrijpelijk vind. En dan kun je dat wel niet belangrijk vinden, maar het zegt wel iets. Die oorringen, kroeshaar en rode lippen weg en wat minder dekkend zwart geschminkt lijkt mij een mooie aanpassing.
De argumenten van veel voorstanders zijn zo langzamerhand zowel lachwekkend als triest te noemen. De discussie is nu al jaren bezig en nog steeds wordt er van alles geroepen zonder dat men zich verdiept in wat ze roepen. Er worden onterecht allerlei onderwerpen betrokken in deze discussie die er weinig mee te maken hebben. Hele groepen worden aangevallen die er niets mee te maken hebben. -Dit is de zoveelste traditie die ons afgenomen wordt....ten eerste de traditie blijft gewoon voortbestaan....ten tweede welke andere tradities zijn afgeschaft? -Wij accepteren hun tradities toch ook, zoals het suikerfeest...het slachtfeest. Oh ja? Daar zijn anders genoeg discussie over en deze tradities liggen constant onder vuur. Daarnaast staat de islam los van de mensen die zwarte piet graag anders zien! -Wij Nederlanders zijn veel te tolerant, ZE (de buitenlanders...😒krijgen hier alles voor elkaar. Moskee hier, Turkse winkel daar....... Really tolerant? De overheid is tolerant, waar veel mensen continu over vallen, want 'er wordt je van alles door je trots geduwd'. Nederland is het enige niet islamitische land met moskeeën...... En in Islamitische landen zijn geen christelijke/ katholieken kerken synagoge enz......... - De negerzoen was ook racistisch, blankevla ook maar afschaffen. Uhm ja negerzoenen zijn van naam veranderd door gezeur over racisme....... Gewoon even een greep uit de argumenten.
Dit is het verhaal van het Sinterklaasjournaal. Zo ben ik er ook mee opgegroeid en ik vond het een prachtig programma. Leuke man ook Bart Peeters. Dit is een recente versie van het Sinterklaasverhaal en wat mij betreft mag het verhaal zo blijven, maar haal dan wel die laatste restjes van de historische versie van het verhaal eruit.