Cindya1, ook mijn respect! En bedankt, ik denk namens vele van dit forum... scheelt ons veel typewerk
Cindya1 bedankt voor je uitgebreide reacties. Zoveel mensen die dit topic lezen, ook veel die geen lid zijn. Door uw reacties is het voor Sandra veel moeilijker geworden om haar nonsens te verspreiden. Dirksmama, welkom terug
Cindya1, ik nomineer jou voor zp'er van het jaar. Ben je overigens ook in te huren om mensen klem te praten op andere gebieden dan dit onderwerp?
Enkel in de bijbelbelt is er aan de tot dan toe ongevaccineerden oraal polio vaccin wat levend polio virus bevat aangeboden en gegeven. De rest van Nederland krijgt geen oraal polio vaccin. Op de bijbelbelt werd er met levend vaccin gevaccineerd. Iets wat in de rest van Nederland niet wordt gedaan. En zijn de verlammingen ontstaan doordat de tot dan toe ongevaccineerden een of meerdere keren zijn gevaccineerd met levend polio vaccin virus of doordat ze ongevaccineerd waren? Ik heb destijds aan het rivm de vraag gesteld hoeveel van de personen die verlamd zijn geraakt destijds op de bijbelbelt gevaccineerd waren met opv maar dat wisten ze niet omdat er vaak stiekum gevaccineerd werd. Er is echt niet bij gehouden wie wel en wie niet en hoe vaak gevaccineerd is destijds. Ik schreef dat ik deze grafieken ook in het Nederlands ken maar geen bewijs ben tegen gekomen dat deze grafieken kloppen. Waar is het bewijs dat de polio gevallen uit het verleden, voor invoering vaccin, allemaal besmet waren met en ziek zijn geworden door de polio virussen? Nee, dat wil zeggen dat er nu veel minder mensen de polio diagnose kunnen krijgen dan wanneer je de diagnose zonder lab bevestiging geeft, omdat veel mensen die plotseling verlammingsverschijnselen krijgen het polio virus niet in zich hebben zitten. Het eerste type polio virus werd in 1908 ontdekt en het derde type polio virus werd pas in 1951 ontdekt, vlak voor invoering van het polio vaccin. Bron: https://books.google.nl/books?id=zvsovNiYnlQC&pg=PA187&lpg=PA187&dq=poliovirus+ontdekker&source=bl&ots=ZN6y6DX_yh&sig=ZsgZ6OxnLbpjjssLMfugbM_-xQU&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwiCzY_At_nPAhUHBsAKHdm0DPYQ6AEINDAJ#v=onepage&q=poliovirus%20ontdekker&f=false Men "bewees" dat het polio virus de veroorzaker was door iets van een overleden en verlamd persoon uit zijn ruggenmerg te te halen en in een aap te spuiten! Ze hadden geen idee wat ze inspoten maar de aap raakte ook verlamd en ureka! Dit was het bewijs dat het polio virus (wat ze toen nog niet ontdekt hadden!) de veroorzaker was van verlamming. Zie: https://www.facebook.com/VaccinZetjeNiet/posts/1467497750132937 Het polio virus type 1 is in 1908 ontdekt, de laatste, zoals ik net al schreef, pas in 1951. Maar jij denkt dat alle polio gevallen uit het verleden via een uitstrijkje uit de mond werden vastgesteld of heb je hier ook bewijs van dat het 100% zeker is dat de polio gevallen uit het verleden daadwerkelijk besmet zijn geweest met een van de drie typen polio virussen? Ik ben namelijk nog steeds op zoek naar bewijs dat de polio gevallen uit het verleden daadwerkelijk allemaal besmet waren met en verlamd zijn geraakt door een polio virus. Dit is ook destijds aan het rivm gevraagd, hoe men heeft vastgesteld dat slechts twee op de miljoen mensen die met het orale polio vaccin gevaccineerd is polio krijgt maar daar is nooit antwoord op gekomen. Ik ben benieuwd of jij weet hoe men aan dit cijfer komt? Maar was er überhaupt al sprake van een epidemie voordat er werd gestart met vaccineren van de tot dan toe ongevaccineerde mensen op de bijbelbelt? Het draaiboek polio is vrijwel direct nadat één persoon met verlammingsverschijnselen en wilp polio virus ontdekt was uit de kast gehaald en daarna is er ook vrijwel meteen over gegaan tot massa vaccinatie met oraal levend polio vaccin onder de tot dan toe ongevaccineerden. Ik kan toch niet spreken van een polio epidemie als slechts één persoon Verlammingsverschijnselen had en het poliovirus in zich. Pas nadat er gevaccineerd werd met opv kwamen er meer mensen met polio en verlammingsverschijnselen. Zie Poliovaccin kan verlammingen uitlokken - Digibron.nl en er is een heel uitgebreid verslag op de website van het rivm maar ikmkrijg momenteel veel rivm pagina's niet open. Zal de pagina nog opzoeken voor je als het lukt. Dat vraag ik me dus af. Ik hoop dat het rivm, mocht er ooit weer een persoon met én verlammingsverschijnselen én het polio virus in zich in de bijbelbelt gevonden worden en het rivm besluit dan weer over te gaan op vaccineren met oraal polio vaccin onder de, tot dan toe, ongevaccineerde bevolking en en raken meer mensen verlamd, dan hoop ik dat het rivm dan wel kan vertellen hoeveel van de verlamde personen er een of meerdere keren zijn gevaccineerd met oraal polio vaccin en dat we kunnen uitzoeken welke groep er meer risico loopt op polio verlamming, De 100% vaccinvrije persoon of de persoon die een of meerdere keren met oraal vaccin is gevaccineerd?
Wat bazel je nou? Mensen kregen het OPV vaccin om te voorkomen dat de polio epedimie om zich heen zou grijpen. Het RIVM weet precies welke mensen wel en niet ingeent zijn, dit wordt namelijk bijgehouden. Dat de mensen het onderling niet van elkaar wisten heeft daarmee niks te maken.[/QUOTE] Dit wist het rivm niet. Het is niet bijgehouden en het gebeurde vaak stiekum. Nee, dat is niet wat ik schreef, dat mensen massaal polio diagnoses hebben gekregen uit angst. Jij schreef: "Het lijkt me juist een goede zaak dat de diagnose via het laboratorium wordt gesteld, het aantal polio gevallen is nul in Nederland en wereldwijd bijna uitgeroeid. Als je als dokter dus zomaar in het wilde weg polio gaat vaststellen ben je zo je licentie kwijt" Waarop ik antwoorde met: "Ja, dat is ook hartstikke goed dat de polio diagnose enkel via laboratorium bevestiging gegeven mag worden maar we zijn angst gaan krijgen voor polio en mensen massaal polio diagnoses gaan geven voordat we iedereen via het laboratorium bevestigde. Zijn de polio grafieken uit het verleden dan wel betrouwbaar? Is de angst voor het polio virus dan wel terecht?" Ik heb nog steeds het bewijs niet gezien dat de polio gevallen uit het verleden, voor invoering polio vaccin, daadwerkelijk besmet waren met en ziek zijn geworden door de polio virussen. Ik beweer niet dat de grafieken en cijfers van polio gevallen niet betrouwbaar zijn, ik vraag het me af of ze wel of niet betrouwbaar zijn. Ik weet niet of de cijfers en grafieken betrouwbaar zijn en twijfel inderdaad zeer of het wel klopt, of de polio gevallen uit het verleden daadwerkelijk verlamd zijn geraakt door de polio virussen.
Ik schreef mijn antwoord al in bovenstaand stuk, namelijk: "Enkel in de bijbelbelt is er aan de tot dan toe ongevaccineerden oraal polio vaccin wat levend polio virus bevat aangeboden en gegeven. De rest van Nederland krijgt geen oraal polio vaccin" maar wil graag nog even op je vraag: "Waarom blijven die ingeente volwassenen toch steeds buiten schot?" reageren. Stel, ik raak verlamd en heb als kind destijds alle basis vaccinaties polio gehad en ik blijk, naast mijn verlamming, ook besmet te zijn met wild type polio. Het rivm zegt dat ik, ondanks de polio vaccinaties wel besmet kan raken met het polio virus maar niet ziek kan worden, dus mijn verlamming zal dan een andere oorzaak krijgen? Is het daarom ook dat er een heel draaiboek voor polio is gemaakt enkel en alleen voor ongevaccineerden? Op de website van het rivm staat: "Na een dergelijke serie (de basis vaccinatie polio) is iemand levenslang beschermd tegen klinische ziekte, maar niet tegen overdracht en eventuele uitscheiding van het virus". Dus ondanks vaccinatie kun je nog wel het polio virus oplopen maar je raakt er volgens het rivm niet meer verlamt/ziek van. En stel, ik raak verlamt en ik heb geen basis vaccinaties polio gehad en ben, naast mijn verlamming, besmet met wild polio virus, is dan de oorzaak van de verlamming wél het wild type polio?
Weet iemand of je als volledig gevaccineerd persoon via het laboratorium onderzocht wordt op polio virussen als je plotseling verlamd raakt? Ik lees in het draaiboek polio dat het draaiboek enkel bedoelt is voor ongevaccineerden. Stel, ik raak plotseling verlamd, zoals onlangs gebeurde met de bijna vierjarige Geuko, die volgens artsen besmet raakte met en verlamd raakte door het d68 virus, gaan artsen mij dat ook onderzoeken op polio virussen of doen artsen dat niet vanwege mijn vaccinstatus? Immers, rivm zegt dat je als volledig gevaccineerde niet meer ziek kunt worden door polio dus lijkt het mij niet logisch dat artsen bij voor polio gevaccineerde personen alsnog gaan onderzoeken of ze besmet zijn met het polio virus als de patiënt plotseling verlamd raakt. Bronnen screenshot: Geuko (3) raakt binnen 48 uur verlamd: 'Dit is de nachtmerrie van elke ouder' - RTV Noord http://www.rivm.nl/dsresource?objectid=rivmp:7457&type=org&disposition=inline&ns_nc=1
dit is toch geen antwoord? zijn alleen maar meer vragen en stel dat wat dan? kom op zeg.. als je graag antwoord wil geven geef je antwoord. een vraag beantwoord je niet met een vraag.. dus of je weet het zelf ook allemaal niet en draait eromheen, of je weet zelf nou ook niet zo goed wat je nou zeggen wil..
Dat er überhaupt iemand door die langdradige stukken tekst heen komt. Ik haak al af na vier zinnen onzin.
Ik ben 4 pagina's terug afgehaakt. Waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Of vaccins nu wel of niet goed zijn, het is voor elke ouder een keuze die ze moeten maken om hun kind wel of niet te enten. Het zorgt er in de meeste gevallen voor dat je antistoffen aanmaakt en je de ziektes niet krijgt. Slaan we een beetje door, ja dat zeker. We moeten echt niet alle ziektes willen voorkomen waarbij de kans op overlijden of medische problemen erg laag is. vallen er doden door waterpokken, zeker wel. Vooral jonge kinderen en zwangere vrouwen moeten oppassen. Vind ik een enting noodzakelijk, nee dat niet. Zelf geënt voor rode hond en toch rode hond gekregen. Was dood en dood ziek, hoge koort en compleet uitgedroogd. En ja ik was 11 wk zwanger. Gevolg dat vruchtje is overleden en ik gecureteerd ben met 12 wk. Ik ben een persoon die erg weinig antistoffen aanmaakt zodra ik ziek ben of na inentingen. Zo neem ik aan dat elk kind wat geënt wordt ook anders reageerd op entingen. Zo heb je er die er wat aan over houden maar een zeer grote groep lijdt een zeer gelukkig leven zonder ernstige ziektes of de kans daarop. Ik denk niet dat de vaccins slecht zijn, ik denk wel dat er dus personen zijn die net wat anders er op kunnen reageren met verkeerde reactie van imuumsysteem tot gevolg auto imuumziektes etc. Uiteindelijk doet elke ouder wat hem, haar het beste lijkt. Er is geen goed of fout. Ik heb mijn kinderen geënt volgens het vaste programma. Enkel de griepprik ( jaarlijkse oproep), toen ook Mexicaanse griep en de prik tegen baarmoederhals kanker geef ik niet.
Wauw... Ik heb me door dit topic geworsteld en vind dit het beste topic ooit wat betreft wel of niet vaccineren. Cyndia1, respect. Je reacties en info zijn bijzonder helder en wat een geduld! Ik laat mijn kinderen vaccineren, dat is bij mij ook nooit een vraag geweest. Ik erger me wel aan de rage van de laatste tijd om niet te vaccineren, mij werd het zelfs meerdere malen gevraagd bij bjz of ik het wel wilde. Beetje jammer, aangezien ik niet voor niks op de datum van de vaccinatie op kom dagen met mijn kinderen. Ik vond deze uitzending van Lubach goed en heb er ook hartelijk om kunnen lachen. Ook als goed opgeleide Rotterdamse...
Over je stelling dat de laatste polio epedimie in Nederland door het OPV vaccin werd veroorzaakt: Standaard wordt elk kind in Nederland geimmuniseerd door een injectie met dode polio vaccin (IPV). Het levend polio vaccin (OPV) wordt gebruikt om tijdens een epidimie in een niet gevaccineerde populatie alsnog immuniteit te verkrijgen en wordt oraal gegeven ('het suikerklontje'). Reden dat dit in Nederland tijdens een uitbraak van een polio epidimie wordt gebruikt, is omdat makkelijker en sneller toe te dienen dan IPV. In tegenstelling tot IPV zijn er namelijk geen naalden nodig, geen steriele omgeving en daardoor erg geschikt voor massale vaccinatiecampagnes die snel moeten worden uitgevoerd om verdere verspreiding van het poliovirus te voorkomen. Wat ook meespeelt is dat in een populatie waarin vaccinatie op relegieuze gronden wordt afgekeurd, deze vaccinatie 'stiekum' kan plaatsvinden. Als laatste kan het inspuiten van het IPV vaccin in een al geinfecteerd persoon tot complicaties leiden. Er kan eenvoudig worden vastgesteld of een persoon met een 'natuurlijk' poliovirus is besmet, of dat de persoon met het OPV virus is besmet. Dit kan aan de hand van specifieke kenmerken in het speeksel of ontlasting van de geinfecteerde personen. Het OPV virus is een aangepast en verzwakt polio virus, die goed geisoleerd en herkend kan worden. In zeldzame gevallen kan het leiden dat dit levende vaccin andere niet gevaccineerde mensen besmet. Deze gevallen doen zich met name voor in Derde Wereld landen (slechte hygiene, slechte toegang tot medische voorzieningen). De kans op het overdragen van een OPV virus op een niet gevaccineerd persoon is 2 op 2.000.000. Je mag ervan uitgaan dat tijdens de polio-epidimie op de bible belt bij alle mensen die zich met polio-achtige symptomen bij de GGD meldden, er onderzocht is of zij besmet waren met het 'natuurlijke' poliovirus, of het OPV virus. Als er inderdaad een besmetting door het OPV virus is vastgesteld, zal dit zeker in het rapport van het RIVM terug te vinden zijn en zal het RIVM direct met de uitgifte van het OPV vaccin gestopt zijn. Ik neem aan dat je vraag voldoende beantwoord. Alle besmettingen tijden de laatste polio epidimie in Nederland waren als gevolg van een 'natuurlijk' polio virus. Er hebben geen besmettingen door het OPV vaccin plaatsgevonden. Mocht je het hier niet mee eens zijn, dan graag de volgende vraag beantwoorden: Kun jij wel aantonen dat tijdens de laatste polio uitbraak op de bible belt in Nederland er besmettingen met het OPV vaccin hebben plaatsgevonden? Zo ja, vermeld dan graag de bronnen waarin je deze informatie hebt gevonden (en geen facebook quotes) Nee, ik mag hopen dat ze wel wat anders te doen hebben bij het RIVM dan dit soort vragen te beantwoorden. Hoe men aan dit cijfer komt? Het wordt in meerdere publicaties vemeld: De WHO vermeldt in deze publicatie dat van de 10 miljard OPV vaccins die wereldwijd zijn verspreid in het kader van het uitroeien van polio, minder dan 760 OPV gerelateerde gevallen zijn geconstateerd: WHO | What is vaccine-derived polio? In deze studie, uitgevoerd door de WHO na een polio uitbraak in India, is onderzoek gedaan naar het aantal besmettingen http://www.who.int/bulletin/archives/80(3)210.pdf In deze studie, uitgevoerd door het IFDSA (Infectious Diseases Society of America), is uitvoering onderzocht welke gevallen van polio in de USA het gevolg waren van het OPV vaccin, en welke gevallen het gevolg waren van niet OPV vaccin gerelateerde gevallen. https://oxfordhbot.com/wp-content/uploads/2014/03/4456325.pdf Mocht je de moeite nemen om dit rapport te lezen, kijk dan met name even naar figuur 3, waarin staat vermeld dat in het tijdvak van 1975-1979 het gemiddelde aantal gevallen van OPV gerelateerde polio gevallen 2,1 per 10.000.000 bedroeg, en in het tijdvak 1985-1989 dit 1,4 per 10.000.000 bedroeg. Ik neem aan dat je vraag hoe men aan dit cijfer is gekomen, hiermee voldoende beantwoord is. Je kan niet anders tot de conclusie komen dat de kans op besmetting door een OPV vaccin erg klein is. En ga nu niet weer beweren dat deze onderzoeken slecht zijn uitgevoerd, of dat de data onbetrouwbaar is. Mocht je dat vinden, kun je dan de volgende vragen beantwoorden: Welke fouten zijn er volgens jou dan gemaakt en hoe heeft dit geleid tot onbetrouwbare resultaten? Hoe moeten de onderzoeken volgens jou dan wel uitgevoerd moeten worden, zodat deze fouten in de toekomst vermeden kunnen worden? Het RIVM start pas met het uitdelen van OPV vaccins nadat er een polio besmetting is vastgesteld. Het RIVM gaat niet lukraak met OPV vaccins strooien als er geen vermoeden is van polio besmetting. Besmetting met het polio virus verloopt in 72% van de gevallen asymptomatisch, dat wil zeggen de persoon is wel besmet met het poliovirus en kan anderen ook besmetten, maar vertoont geen symptomen. In slechts 24% van de gevallen vertoont een persoon wel symptomen, en kan dus een polio epidimie worden vastgesteld. Polio kent een incubatietijd van 8 - 30 dagen. Mocht er dus een polio besmetting worden vastgesteld, dan is de kans dat deze persoon de besmetting heeft opgelopen van iemand die wel het virus heeft, maar geen symptomen vertoond is dus groot. De persoon zonder symptomen loopt ondertussen vrolijk door en andere niet-gevaccineerde personen te besmetten. Degene waarbij een poliobesmetting wordt vastgesteld, is dus de eerste persoon waarbij de epidimie zichtbaar wordt. Vaak zijn dus al vele anderen besmet. Daarom gaat het RIVM gelijk over tot actie op het moment dat een polio besmetting in Nederland wordt vastgesteld. In het draaiboek introductie van polio staat: "Eén geval van paralytische polio is een indicatie dat er mogelijkal honderden infecties zonder klinische verschijnselen hebben plaatsgevonden. Daarom is iedere verdachte [nadruk in het originele document]patiënt met polio aanleiding om maatregelen te nemen." Nee, dit is dus niet waar. Deze mensen waren dus al voor invoering van het OPV vaccin besmet, maar begonnen pas na de invoering van het OPV vaccin de eerste polio verschijnselen te vertonen, veroorzaakt door het 'natuurlijke' polio virus, en niet het OPV vaccin virus.
Helemaal mee eens! (Oke, ik kom niet uit Rotterdam ) Hulde voor Cyndia1! En wat leuk om weer wat van dirksmama te lezen .
Over je stelling dat de grafieken met daarin het aantal gevallen van polio voor en na de invoering van de vaccins niet kloppen en onbetrouwbaar zijn Het feit dat het eerste type polio virus in 1908 ontdekt werd en het laatste type polio 'pas' in 1951, wil niet zeggen dat een poliobesmetting voor die tijd niet HERKEND werd. De eerste wetenschappelijke beschrijving van de symptomen van polio werd al in 1793 door de Londense kinderarts Michael Underwood beschreven. In 1840 wist de chirurg Jakob von Heine de ziekte te onderscheiden van andere vormen van verlamming en dus kon een polio besmetting goed herkend worden. Het was dus vanaf 1840 al heel goed mogelijk om poliobesmettingen te herkennen en te onderscheiden van andere vormen van verlamming. In 1908 wist Karl Landsteiner (Nobelprijswinnaar in de Geneeskunde) samen met de Roemeen Constantin Levaditi het poliovirus te isoleren en te identificeren. Zij constateerden dat de besmetting plaatsvond via het speeksel en de ontlasting van de slachtoffers. In combinatie met het feit dat de symptomen van een polio besmetting al vanaf 1840 als zodanig herkend waren, en dat vanaf 1908 het polio virus geisoleerd en geidentificeerd kon worden in het speeksel en ontlasting van de besmette personen, is de conclusie dat naar zeer grote waarschijnlijkheid (99,9%) dat polio gevallen uit het verleden daadwerkelijk besmet zijn geweest met een van de drie typen polio virussen. Zoals eerder gezegd, het feit dat het derde en laatste polio virus in 1951 ontdekt werd, wil absoluut niet zeggen dat een besmetting met polio met dit type polio tot die tijd niet herkend werd. Voor alle drie types poliovirussen zijn de symptomen gelijk. Oh wat grappig. Je komt nu met een facebook quote aanzetten. Welke autoriteit is VaccinZetjeNiet op het gebied van vaccinaties? Of is ze, net als jij, iemand die maar wat roept, nergens met wetenschappelijk bewijs aan komt zetten en maar wat in de kantlijn onzin op Facebook post? Wie zegt mij niet dat jij VaccinZetjeNiet bent, en jezelf dus zit te quoten? Jij trekt dit in twijfel. Je gaat hiermee in tegen de opvattingen van gerenommeerde grote onderzoeksinstituten zoals de Wereld Gezondheids Organisatie, het CDC in Amerika en het RIVM. In deze instituten zijn specialisten en deskundigen dagelijks bezig met onderzoeken en schrijven ze rapporten over de laatste ontwikkelingen op het gebied van besmettelijke ziekten. Voordat deze rapporten gepubliceerd worden, worden ze door onafhankelijke mede-instanties gechecked op juistheid van bronnen en worden ze gevalideerd (de zogenaamde peer reviews). Hierboven leg ik uit dat poliobesmettingen, ondankt het feit dat alle drie type poliovirussen pas in 1951 ontdekt waren, niet betekent dat poliobesmettingen dus niet HERKEND konden worden. Dus jij aan zet. Kun je de volgende vraag voor mij beantwoorden: Kun je mij juist bewijs tonen dat de polio gevallen uit het verleden NIET allemaal besmet waren met en verlamd zijn geraakt door een polio virus, maar door een ander virus? Totdat je dit bewijs hebt gevonden, ga ik uit van het door de wetenschap onderzochte en aanvaarde cijfers die in de grafieken vertoond worden en dat de cijfers, die in de grafieken getoond worden, daadwerkelijk met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid allemaal polio besmettingen betroffen