Ook al geen Zwarte Pieten meer op RTL.

Discussie in 'Films, televisie en nieuws' gestart door Novastar, 24 okt 2016.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Regina88

    Regina88 Niet meer actief

    Wim Kan wist het al mooi te zeggen met deze quote:
    Democratie is de wil van het volk. Elke ochtend lees ik verbaasd in de krant wat ik nou weer wil.
     
  2. mellanie76

    mellanie76 VIP lid

    5 aug 2016
    17.645
    801
    113
    moeder
    Rotterdam
    precies ja :):)
     
  3. blossom85

    blossom85 Fanatiek lid

    4 jan 2013
    4.621
    1.576
    113
    Vrouw
    het oosten
    Ik vind die roetveeg pieten echt helemaal top! Klopt toch ook veel beter bij het verhaal dat we over de pieten vertellen. Volgensmij vertelt bijna iedereen dat ze zo donker zijn vanwege de schoorsteen.
    Fijn dat rtl de knoop doorhakt.
    Ik las alleen wel over het sinterklaasjournaal over mondriaanpiet. Pieten met gekleurde vlakken enzo. Ik vind die felgekleurde pieten echt helemaal niks. Net carnaval.
    Van mij mag er voortaan overal roetveeg piet zijn.
     
  4. blossom85

    blossom85 Fanatiek lid

    4 jan 2013
    4.621
    1.576
    113
    Vrouw
    het oosten
    Ik denk trouwens niet dat er alleen een kleine felle groep mensen is die tegen zwarte piet zijn.
    Ik hoor genoeg om mij heen dat mensen het eigenlijk best oke en logisch vinden zo'n roetpiet. En dat zwarte piet best eens met zijn tijd mee mocht gaan.
    Ik lees en hoor de meest felle en kwade reacties juist van de pro groep eigenlijk.
     
  5. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.771
    18.916
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Nou... onze oudste wilde twee jaar geleden niet als Piet verkleed naar de intocht. Hij ging liever als Sinterklaas. "Want Sinterklaas is tenminste de baas. En de Pieten moeten alleen maar werken." :D Koren op de molen voor tegenstanders van Zwarte Piet, vrees ik.

    Een stuk serieuzer: ik wil inhaken op het idee dat veel mensen blijkbaar hebben over democratie. Bij democratie is inderdaad de wens van de meerderheid heel belangrijk. Maar een minstens net zo belangrijk onderdeel van democratie, is het beschermen van minderheden. Ik zou absoluut niet in een land willen leven waarin minderheden in het stof bijten omdat de meerderheid alles bepaalt. Ik ben heel dankbaar dat we hier vrijheid van meningsuiting hebben, recht op vrijheid van godsdienst, homohuwelijk, het recht om te demonstreren enzovoorts. Die dingen staan ogenschijnlijk los van de Pietendiscussie. Maar deze discussie kan gevoerd hebben omdat we in een democratie hebben met vrijheid van meningsuiting en waarin minderheden beschermd worden.

    De grondwet is er niet alleen voor de meerderrheid. Hij geldt niet alleen als het jou goed uitkomt. Artikel 1, 7 en 9 van onze grondwet gelden altijd, voor iedereen, overal in Nederland. Ook... nee: VOORAL als jet het er niet mee eens bent. Dat is juist de kracht van onze democratie. En nee: ik ben niet blij met mensen die demonstreren bij een intocht. Ik word ook helemaal niet vrolijk van mensen die overdag op radio of tv gaan roepen dat Sinterklaas niet bestaat. Maar ik zou echt oprecht nòg verdrietiger worden als die dingen in ons land verboden zouden worden. Dat zou namelijk juist een teken zijn dat de democratie niet meer bestaat.
     
  6. Niekepiek

    Niekepiek Niet meer actief

    Er zit een verschil tussen rekening houden met of aanpassen aan.
    Natuurlijk moeten we rekening houden met wensen van minderheden.
    Zij hebben het recht tot vrijheid van meningsuiting en demonstreren (ondanks dat ik het belachelijk vind tijdens een intocht van een Sinterklaas), dat is ontzettend belangrijk in een democratie.
    Wat niet moet kunnen is dat een meerderheid zich constant moet aan passen aan de wensen van een minderheid.
    Asscher zegt dat Nederland zoiets kan dragen, en ik zeg dat een kleine minderheid zoiets dan helemaal moet kunnen dragen.
    Je hebt het over beschermen van een minderheid, maar hoe zit het met de wensen en de gevoelens van de meerderheid?
     
  7. blossom85

    blossom85 Fanatiek lid

    4 jan 2013
    4.621
    1.576
    113
    Vrouw
    het oosten
    Maar heb jij het idee dan dat je je, naast zwarte piet, steeds moet aanpassen aan de minderheid?

    Waar ondervindt de meerderheid dan hinder aan? Vraag ik me oprecht af hoor. Ik lees dat soort berichten steeds. Net als dat 'alles hier verdwijnt'.
    Maar ik kan in mijn leven niet echt iets bedenken wat mij is afgenomen of dat ik iets dusdanig moet aanpassen dat ik er hinder van heb.
     
  8. Niekepiek

    Niekepiek Niet meer actief

    Ik heb het nu over zwarte piet.
    En ja ik heb er hinder van, misschien wel meer dan de zogenoemde minderheid.
    Niemand kan precies peilen in welke mate iemand hinder ondervindt, zoiets is persoonsgebonden.
    Wat wel te meten valt is een meerderheid en een minderheid, en als er gezegd wordt dat Nederland, de meerderheid, zoiets wel aan kan, dan weet ik zeker dat een minderheid dat ook kan.
    En dan geldt voor mij: eerlijk is eerlijk, meeste stemmen gelden.
     
  9. blossom85

    blossom85 Fanatiek lid

    4 jan 2013
    4.621
    1.576
    113
    Vrouw
    het oosten
    Je had het over dat de meerderheid in NL zicht constant moet aanpassen aan de minderheid. Dan komt over alsof er buiten zwarte piet dus een boel zaken zijn waarvan je vindt dat men zich moet aanpassen.

    Ik ben blij dat we niet in een land leven waar altijd de regel 'meeste stemmen gelden' opgaat. Dat zou wat zijn.
     
  10. Niekepiek

    Niekepiek Niet meer actief

    #510 Niekepiek, 5 nov 2016
    Laatst bewerkt door een moderator: 5 nov 2016
    Ik heb het nu over het constant aan moeten passen van de meerderheid m.b.t. de zwartepietenkwestie.
    Er zijn vast meerdere zaken waarvan ik vind dat er beter geluisterd en gekeken moet worden naar de wensen van de meerderheid, het is namelijk niet voor niets zo dat er een meerderheid ontstaat en is.
    Als de meerderheid het gevoel krijgt dat er niet naar hen geluisterd wordt en men aan hun wensen voorbij gaat maar er wel aanpassingen worden gedaan in het voordeel van een minderheid dan ontstaat er onvrede en daar moet je mee oppassen.

    De meerderheid heeft zich al meermaals aan moeten passen.
    Zwarte piet wordt nu roetpiet.
    Prima.
    Van mij mogen ze het door voeren, alleen om van het gezeik af te zijn.
    Maar dan is het ook echt klaar.
    Er zijn genoeg aanpassingen gedaan om een kleine minderheid tegemoet te komen.
    Er is totaal geen reden meer voor deze minderheid om zich nog vervelend te voelen onder het sinterklaasfeest.
    Maar toch zal het voor deze mensen nog steeds niet genoeg zijn.
    Dit zie je nu al, ipv tevreden te zijn met de veranderingen en aanpassingen die nu al zijn gedaan, slavenkenmerken zijn totaal verdwenen, geen zwarte pieten meer op de meeste tv-zenders en grote intochten, maar ze gaan door met demonstreren en eisen stellen.
    Naar mijn idee doe je de meerderheid dan echt te kort als je deze eisen in blijft willigen.
     
  11. DastyQueen

    DastyQueen Niet meer actief

    3 jaar geleden was ik pro zwarte piet en riep ik het hardst van de daken dat ik hier in huis die traditie stand zou houden.
    in de tussentijd heb ik gesproken met mensen die zich er dus echt door gekwetst voelden. een vriendje van mijn zoontje vond de sinterklaas intocht elk jaar verschrikkelijk omdat er altijd wel een volwassenen was die tegen een kind over dat jongetje zei "kijk zwarte piet is er al". en dat is maar 1 voorbeeld.
    daarbij opgeteld zag ik dat mijn zoon net zo leuk reageerde op gekleurde pieten als op zwarte pieten en er totaal geen enkele vraag over stelde omdat het sinterklaasjournaal er zo goed op inspeelde vorig jaar. en dat terwijl hij in de leeftijd van twijfel over echtheid kwam. ik denk dat mijn grootste angst 3 jaar geleden was dat ik "andere pieten" niet kon verklaren aan mijn gelovende zoon en daardoor de magie van het feest verpest zou worden. deze angst is achteraf helemaal ongegrond geweest. ik ben niet omgeslagen naar een anti zwarte pieten type, daarvoor heb ik te veel fijne herinneringen aan de zwarte pieten. maar ik denk nu dat het niet verkeerd is het feest zo aan te passen dat iedereen er van kan genieten en niemand zich gekwetst hoeft te voelen.
    wat ik heel naar vind van de discussie die loopt is dat alle pro zwarte pieten mensen als racisten neer worden gezet en dat klopt in mijn ogen niet!
     
  12. DastyQueen

    DastyQueen Niet meer actief

    probleem met de roetveeg pieten is wel dat ze "herkenbaar" worden voor de kinderen. dat probleem heb je met gekleurd geschilderde pieten veel minder snel. die roetvegen gaan op scholen problemen opleveren waar toch veel ouders vrijwillig elk jaar als piet verkleed gaan. je kan op deze manier niet meer de buurman vragen op pakjesavond je kinderen te verassen verkleed als piet.
     
  13. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.771
    18.916
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Ik ken natuurlijk niet alle scholen in Nederland. Maar op de scholen waar ik heb gewerkt / ingevallen / stagegelopen EN zelf Zwarte Piet ben geweest, werden ALTIJD "onbekenden" gevraagd om Piet te spelen. Ik heb echt nog nooit ergens meegemaakt dat een ouder, stagiair of buurman Zwarte Piet speelde. Zelfs met zwarte schmink is het risico op herkenning gewoon te groot. De stemmen veranderen niet! De Pieten zijn over het algemeen wel bekenden van de leerkrachten.
    Onze school houdt dit schooljaar vast aan de traditionele Zwarte Pieten omdat wij hierin vooralsnog het plaatselijke Sint Nicolaas comité volgen. (En we van ouders en leerlingen nooit signalen hebben opgevangen dat er bezwaren zijn tegen Zwarte Piet.) Maar ik denk dat binnen nu en vijf jaar bij ons ook wel wijzigingen zullen komen. Zeker nu RTL en het Sinterklaasjournaal dit gaan doen. Dan veranderen onze Pieten gewoon mee en dat gaat echt geen problemen opleveren.

    Ik ben wel benieuwd naar de Pieten in het Sinterklaasjournaal. Ik weet wel dat onze zoon Paniek Piet héél erg gaat missen. De laatste weken heeft hij het constant over Pietje Paniek. Trouwens: het hele afgelopen jaar hebben wij regelmatig "PANIEK PANIEK" langs horen komen. Ik ben hem dus al voorzichtig aan het voorbereiden dat Sinterklaas elk jaar weer andere Pieten meeneemt. Dat wist hij ook nog wel, want Opa Piet was er vorig jaar ook al niet bij.
    Ik las iets over Pieten in alle kleuren. Persoonlijk hoop ik daar niet op, het past voor mij gewoon minder bij het verhaal van Sinterklaas als er ineens een Mondriaan Piet staat. Persoonlijk zie ik dan liever roetveegpieten. Die kun je met een bril, pruik en nepsnor ook heel goed onherkenbaar maken. Bovendien passen ze beter bij het traditionele schoorsteen-verhaal. En zijn ze toch nog soort van Zwart genoeg zodat alle bekende liedjes ook nog ergens op slaan. ;)

    Aan de andere kant maak ik me niet teveel zorgen. Toen onze zoon net vier was, stond hij al te vertellen dat Pieten gewoon geschminkt zijn. Maar dat maakte zijn geloof absoluut niet minder! Ik weet trouwens nog steeds niet hoe hij daar bij kwam. Dus voor hem maakt de kleur waarschijnlijk niet eens veel uit. En ik vertrouw er ook wel op dat het Sinterklaasjournaal een prachtig verhaal zal hebben dat voor de doelgroep volkomen geloofwaardig uitlegt, waarom die Pieten eruit zien zoals ze eruit zien.
     
  14. blossom85

    blossom85 Fanatiek lid

    4 jan 2013
    4.621
    1.576
    113
    Vrouw
    het oosten
    Wij hadden op scholen geen ouders die zwarte piet speelden. Thuis ook niet. Er zijn altijd wel mogelijkheden om een vreemde / vage kennis te ritselen. Zelfs fb staat vol met piet en sint aanbiedingen.
     
  15. Twinkle81

    Twinkle81 Fanatiek lid

    4 jul 2014
    4.945
    1.033
    113
    Voorschoten
    Mijn vader heeft vaak sinterklaas gespeeld en mijn zusje zwarte piet. De buurkinderen hebben ze nooit herkend.

    Ik vind het belachelijk dat zwarte pieten niet toegestaan zijn in sommige steden. Roetveegpieten vind ik geen probleem, regenboogpieten slaat nergens op. Echter, zwarte piet weren is volgens mij gewoon in strijd met artikel 1 van onze grondwet. Je mag geen onderscheid maken op basis van oa ras en dat gebeurt wel bij het weren van zwarte piet. Het zou betekenen dat een zwarte collega van mij geen piet meer kan spelen
     
  16. Marnatman

    Marnatman Fanatiek lid

    17 jun 2010
    2.382
    206
    63
    Man
    Bedrijfsleider
    In Grunn
    En dan gaan ze daar de komende jaren weer over zeiken dat alleen blanke mensen (zwarte) piet mogen/kunnen spelen. Gaan ze weer zeuren over discriminatie.....
     
  17. Twinkle81

    Twinkle81 Fanatiek lid

    4 jul 2014
    4.945
    1.033
    113
    Voorschoten
    Maar dat is het ook. Ik snap daarom de roetveegpieten heel goed, maar de traditionele piet uitbannen is gewoon fout
     
  18. blossom85

    blossom85 Fanatiek lid

    4 jan 2013
    4.621
    1.576
    113
    Vrouw
    het oosten
    Waarom zou een donker persoon geen roetvegenpiet meer kunnen zijn?
    Ja kan toch gewoon zwarte vegen op zijn gezicht maken?
    Zo lastig is het echt niet.
     
  19. mellanie76

    mellanie76 VIP lid

    5 aug 2016
    17.645
    801
    113
    moeder
    Rotterdam
    Hebben we het cirkeltje weer rond, wat is het volgende ?
     
  20. Niekepiek

    Niekepiek Niet meer actief

    Een donkere/zwarte piet mag niet want daar voelen bepaalde mensen zich gekwetst door maar een donker iemand met roetvegen als piet moet wel kunnen?
    Ik volg 'm al lang niet meer.
     

Deel Deze Pagina