Nee volgensmij begrijp je de discussie inderdaad niet. Ipv de stereotype blackface figuur die zwarte piet eerder was. (Altijd een zwart/bruin persoon icm met rode lippen en ringen) krijg je roetveeg piet. Het hulpje van piet die roet is van de schoorsteen. Past ook goed bij alle liedjes. Deze persoon kan iedere huidskleur hebben ipv dat sint zijn knecht altijd een zwarte man was.
Maar de eventuele slavenkenmerken zijn al lang verdwenen. Zwarte piet is gewoon zwart geschminkt grotendeels om herkenbaarheid te voorkomen. Wat kan daar dan nu nog kwetsbaar aan zijn? Dan is een zwart geschminkte piet toch niet anders dan een piet die van zichzelf donker is met misschien wat roetvegen.
Al lang verdwenen? Vind ik niet hoor. Met de roetvegen heb je gewoon veel meer diversiteit en dus niet allemaal zwarte knechten. De ene groep voelt zich ongemakkelijk bij zwarte poet die tot nu toe nog steeds altijd een zwarte knecht is. De andere groep begrijpt niet waarom iemand zich zo voelt en doet het af als onzin. Dan is een discussie ook wel heel erg lastig. Ik vind de roetveeg piet daarom een superoplossing. En ik hoop dat dit ook de nieuwe standaard zal worden en de discussie hiermee ophoudt. Wij vieren in elk geval nog net zo leuk en gezellig sinterklaas.
Die eventuele slavenkenmerken zijn inderdaad al een aantal jaar verdwenen. Het draait er nu alleen nog maar om dat een piet zwart/bruin geschminkt wordt en dus donker is. Als iemand met een donkere huidskleur een piet wil zijn dan wordt dat niet geassocieerd met slavernij maar als iemand (wellicht met een blanke huidskleur) zich zwart/bruin laat sminken dan is het hek van de dam en praten we over racisme. Dus waar gaat het dan om? Dat blanken zich niet voor mogen doen als een donkere knecht omdat dit dan gekoppeld wordt aan slavernij, maar de mensen die zelf donker zijn mogen dit wel doen en dit wordt dan niet geassocieerd met slavernij en racisme? Roetveegpieten prima hoor, maar het zou toch net zo kwetsend moeten zijn als er een donkere roetveegpiet tussenstaat, dan zou dat toch dezelfde gevoelens op moeten roepen bij deze mensen? Zij willen helemaal geen zwarte pieten meer zien, compleet uitroeien, dan snap ik niet dat een echte donkere piet dan opeens niet kwetsend is.
de typerende blackface kenmerken, dat is waar ik het steeds over heb, zijn helemaal niet al jaren verdwenen. Vandaag de dag zie ik nog steeds zwarte piet als een zwarte man met rode lippen en kroeshaar. En soms gouden oorringen. En dat zijn ze nu dus aan het veranderen. Piet kan best wel met zijn tijd mee gaan hoor. En nee..niet iedereen die tegen zwarte piet is wil zwarte piet perse uitroeien. Verder is voor mij deze discussie wel klaar want je gaat hier nooit uitkomen. Ik snap beide gevoelens wel en ik denk dat dit een goede compromis is.
Idd, je hebt helemaal gelijk! Ik vind t echt raar dat een donker persoon met roetvegen dan wel mag. En dat rode lippen en die grote oorbellen slavenkenmerken waren?? Welke slaaf zag er zo uit? Is alleen maar op tekeningen te vinden. Ik vind t echt alles bs op zijn zachts gezegd. Altijd maar blijven roepen racisme, maar idd een donker persoon mag wel 😂😂 en een knecht is geen slaaf een hulpje ook niet. Grappig dat men die woorden gebruiken maar niet eens de definitie daarvan weten. en alles is altijd maar op de donkere mensen gericht lol...
Ik snap wel dat die discussie klaar is want het gaat namelijk nergens om. En ja, de tegenstanders willen zwarte piet helemaal uitroeien. Een piet mag volgens hen niet meer zwart/bruin gesminkt worden. De kenmerken waar jij over praat zie je bijna niet meer, misschien bij plaatselijke intochten of mensen die het schijt hebben en gewoon de kont tegen de krib gooien. Op tv, op landelijke intochten, in winkels en op cadeaupapier zie je het niet meer. Dit jaar geldt dat ook voor de echte zwartepiet, deze wordt grotendeels geboycot en wordt roetveegpiet. Maar als een donker persoon piet wil spelen dan moet dit dezelfde gevoelens opwekken. Dus zouden het alleen maar blanke pieten met roetvegen mogen zijn. Doe je dit dan sluit je een complete doelgroep uit en is het ook racisme, ook al zou het vanuit goede wil gedaan worden. Dan zit er maar 1 oplossing op: alleen donkere mensen mogen piet spelen. Klaar is Kees.
Wat jammer dat je geen serieuze discussie voert maar onzinnige dingen gaat zeggen. Echt van die 'dat hep ik op Facebook gelezuh' flauwekul dat alleen blanken of juist alleen gekleurde mensen voor Piet mogen spelen, al dan niet met roetvegen. Van de groep mensen die tegen het uiterlijk van Zwarte Piet is, is er niet één geweest die heeft gezegd dat gekleurde mensen zich wel zwart zouden moeten of mogen schminken. Of dat er een groep mensen uitgesloten zou moeten worden om Piet te spelen met een vernieuwd uiterlijk. Beetje flauw om je 'tegenstander' in een discussie worden in de mond te leggen. Enne... Die belangrijkste Pieten in het Sinterklaas journaal en de club van Sinterklaas hadden vorig jaar werk degelijk een bruin gezicht met rode lippen. Van met kroeshaar. Echt wel typisch blackface kenmerken. Dus waar jij vandaan haalt dat die op TV niet meer te zien waren...?
Met blossom eens. Als je niet snapt dat een donker iemand gewoon roetpiet kan spelen mis je de achterliggende reden van de pieten discussie.
Dit is voor mij een hele serieuze discussie en helemaal niets wat ik op Facebook heb meegepikt, ik lees die discussies niet eens daar. Weer makkelijk om te zeggen en mij af te schilderen als één of andere domme muts die amper kan lezen of schrijven. En nu kunnen we wel gaan bakkeleien over of er vorig jaar nog pieten op tv waren met slavenkenmerken, dat maakt niets uit, deze slavenkenmerken daar draait het niet eens meer om, het draait om de donkere kleur van piet en dat de tegenstanders niet genoegen nemen met alleen de slavenkenmerken uitroeien. Ik zeg juist dat groepen niet uitgesloten moeten worden, mij maakt het helemaal niets uit of een blank persoon zich donker/geel schminkt, of een donker persoon zich blank of wit schminkt. Alleen slavenkenmerken weglaten is niet genoeg voor deze mensen, daar kunnen we over discussiëren tot we een ons wegen maar daar heb ik gewoon gelijk in, zwarte piet moet verdwijnen en dat gebeurd, het wordt roetpiet. Zwarte piet mag niet blijven omdat hij donker is want een knecht die donker is wekt blijkbaar kwetsende gevoelens op voor sommige maar een donkere piet met roetvegen die ook voor knecht speelt niet? Kom op zeg maak dat de kat maar wijs. Dat moet dan net zo kwetsend zijn, zo niet dan vind ik dat discriminatie. Want dan draait het om de achterliggende gedachte dat een blank persoon zich niet donker mag schminken en zich voor mag doen als knecht. Trouwens denk ik helemaal niet dat een zwarte piet kwetsend is voor deze mensen, ik denk dat zij zichzelf dit aanpraten. Ik denk dat zij zich niet gehoord voelen en zich daarom richten op een zwarte piet. Want als een zwarte piet kwetsend is voor hen, dan is een donkere piet dit ook, hetzelfde idee: een donker persoon die als knecht fungeert en daardoor lijkt op slavernij. En dat is het punt wat ik wil maken: het draait niet om zwarte piet het draait om iets anders, ze willen zich gehoord voelen en gezien worden.
Nee helemaal niet. Je ziet het naar mijn idee nog steeds fout. Alle pieten dekkend donkerbruin geschminkt is toch heel anders als allerlei pieten met duidelijk verschillende achtergronden met roetvegen. Dan maakt het toch ook niet meer uit als je duidelijk verschillende soorten mensen als knecht hebt voor de Sint.
Aha dus het gaat er om dat alle pieten altijd zwart waren maar ze willen ook dat er blanke pieten bij zitten? Maar in principe mag zwarte piet dan wel blijven maar moet het ook aangevuld worden met blanke pieten, dan is het niet meer kwetsend? Ik dacht dat het karikatuur van zwarte piet centraal stond en deze helemaal moet verdwijnen.
De karikatuur idd, die is kwetsend Niet dat het met blanke pieten minder kwetsend is (de karikatuur dus). Vandaar dus die roetvegen, dan ben je af van die karikatuur.
Maar in principe is die karikatuur nu alleen nog maar donker en een knecht. Alle andere kenmerken zijn al weg maar dat is niet voldoende. Denk jij dat het voldoende is als zwarte piet mag blijven, zonder andere kenmerken maar wel met aanvulling van blanke pieten en allemaal met roetvegen, of zal het dan nog niet goed genoeg zijn en dus kwetsend?
Nee, gewoon 'zwarte piet' introduceren als Piet met roetvegen. Of je nou blank, donker, Aziatisch enz bent. Zwarte piet is gewoon nog steeds een karikatuur zoals hij nu is. Waarom perse behouden?
Dat eerste is de basis van de hele discussie, dat tweede zal niet hoeven als bijv Zwarte Piet zal veranderen.
Dan blijven we toch op het punt waarom het kwetsend is als een piet zwart is? Dan is het toch ook net zo kwetsend als een piet van nature zwart is? Wat maakt het precies zo kwetsend dat een piet zwart is? Een piet zal altijd een karikatuur zijn of deze nu donker, licht, of gekleurd is.
Heel simpel! Een blank persoon die zwarte vegen heeft door roet, ziet eruit als een blank persoon met zwarte vegen door roet. Een donker persoon die zwarte vegen heeft door roet, ziet eruit als een donker persoon met zwarte vegen door roet. Een blank persoon die zwart is door roet klopt gewoon niet, zelfs als deze rollebollen in een bak met roet, worden ze niet zo als Zwarte piet. Nog even naast het feit dat bijna alle pieten in Nederland niet zwart maar bruin geschminkt zijn. Zoals jij het stelt zouden donkere mensen sowieso niet kunnen door hun donkere huidskleur wat een kenmerk is van (een deel) van de slavernij.....
Nee ik stel dat niet, ik heb helemaal geen problemen met donkere personen daarom mogen van mij pieten gewoon donker blijven, wit met roet vind ik ook prima zolang ze voor de kinderen maar onherkenbaar blijven en ik het kan verklaren. Ik probeer te begrijpen waarom een piet niet zwart/bruin geschminkt mag worden, waarom dat kwetsend is en herleid naar slavernij. En wat er dan precies anders is als een piet donker wordt geschminkt of gewoon donker is. Als een blank persoon zich bruin schminkt en piet speelt dan kan dat niet want dan wordt er slavernij in gezien. Een blanke die zich bruin schminkt en speelt als knecht is schijnbaar kwetsend. Maar iemand die donker is en piet speelt, ook een knecht, dan is het niet kwetsend. Ik begrijp dat verschil niet. Bruin is bruin. Waar ik wel in kan komen is dat wat umm aangaf dat er niet alleen maar zwarte pieten/ donkere pieten als knecht van de Sint zouden moeten fungeren. Ik kan me indenken dat sommige mensen daar moeite mee zouden kunnen hebben ivm het verleden. Maar dan zou het toch voldoende moeten zijn als er wat blanke pieten met roetvegen bijkomen. Waarom zwarte piet helemaal uitroeien?