Ik ben oprecht benieuwd of er hier mensen zijn die mij(en anderen) meer informatie kunnen geven en wellicht een ander/breder inzicht kunnen geven. Gezien het feit dat het hier ook "geroepen" wordt, ga ik er vanuit dat ik heel wat reacties mag lezen Er wordt veel geroepen dat al onze tradities van ons afgepakt worden. Nou ben ik heel erg benieuwd welke tradities dit dan zijn? Dan wordt er gesproken over wij Nederlanders zijn zo tolerant. Hoe tolerant zijn wij Nederlanders echt? Of is voornamelijk de overheid tolerant? Zijn wij meer tolerant dan andere landen, zo ja op welke manier? Wij zijn geen racisten. Als je heel eerlijk naar jezelf, je gedachten, je uitspraken, je manier van denken kijkt......zijn deze dan wel eens racistisch of discriminerend? Wanneer is iemand een racist.....alleen wanneer je extreem bent of als je je een aantal keer schuldig maakt aan racisme of discriminatie? Voeg vooral nog wat toe....
Heftige vragen allemaal... Ik vind het lastig want ik voel me ook vaak gediscrimineerd. Elke groepering discrimineert. Donkere mensen tegen witte mensen en witte tegen donkere mensen. Niet gelovigen tegen gelovigen en gelovigen tegen niet gelovigen. Vrouwen tegen mannen en mannen tegen vrouwen. En zo nog vele andere groepen tegen elkaar. Ik denk dus dat het een hele lastige discussie is/wordt.
Bosi, Ik ben het helemaal met je eens. Er wordt veel gediscrimineerd en daar maken we ons allemaal wel eens schuldig aan. Als ik voor mezelf spreek....komt het vanuit mij niet veel voor, maar de keren dat ik mezelf betrap ga ik bij mezelf na waar dit vandaan komt en hoe terecht het is. Ik durf het eerlijk toe te geven en mijn excuses ervoor aan te bieden. Waarom? Omdat ik absoluut niet wil discrimineren. Ik vind het vreselijk dat het zoveel gebeurt. Helemaal omdat veel gebaseerd is op onwaarheden, aannames, elkaar napraten..... Het zijn lastige en confronterend vragen als je oprecht en eerlijk antwoord wil geven. En dat is eigenlijk ook de bedoeling. Van de antwoorden kan ik veel leren, maar de gene die eerlijk en oprecht antwoorden kunnen er zelf ook veel van leren.
Eens! Ik denk dat iedereen wel eens discrimineert en dan hoeft het inderdaad niet alleen maar om huidskleur te gaan. Ik moet wel zeggen dat ik vroeger nooit nadacht over mijn kleur. Ik heb blanke ouders en ben 'wit' opgevoed (niks van mijn eigen cultuur meegekregen). Maar nu, de laatste tijd jaren merk ik er veel meer van. Ik word heel vaak in de gaten gehouden als ik bijv. in een drogist loop (dus kijken of ik wat steel). Het valt mij op dat ik heel erg het idee heb nu in de Sint tijd dat ik moet laten merken op straat dat ik niks tegen zwarte piet heb. Het slaat nergens op maar toch voel ik dat zo. Ik ben wel eens helemaal nagechecked door de politie alleen maar omdat mijn achterlicht het niet deed. En van de zomer met een vriendin (zij is Iraans) nog aangesproken door de politie (terwijl we met onze kinderen naar het lokale strand gingen). We riepen naar onze kids dat ze aan de kant moesten lopen ivm allemaal auto's en de agente vroeg of wij naar hen riepen. Wat overduidelijk niet zo was. Ook is mijn zoontje overstuur aan de deur gekomen met politie omdat hij een pistool had (lees ding van de action). Er was gebeld door iemand uit de buurt volgens de politie. De agenten wilden het speelgoed ding zien (hij was hem daarvoor al binnen komen brengen omdat ze in een hut gingen spelen, toen was er nog niks aan de hand). Ik vraag me sterk af of ze ook waren gekomen als mijn zoontje volledig blank was.... Anyway, ik merk er dus best veel van.
Ik had die ervaring ook in Nederland. Meestal is dan de opmerking, 'het is maar net hoe je het zelf opvat'. Oftewel, je stelt je aan of je denkt het jezelf in.
@buffysummers, als je je reactie terugleest, merk je dan ook dat je zelf eigenlijk ook behoorlijk "bevooroordelend" denkt (ik zet het bewust tussen haakjes, omdat ik eigenlijk niet goed een ander woord weet). Wellicht heeft die agent jullie niet gehoord en hier in de buurt komt een agent ook aan de deur wanneer er over een "pistool" wordt gepraat. Ik denk dat iedereen zijn/haar eigen vooroordelen heeft. Soms schrik ik wel eens van mezelf als ik iets denk of als iemand me ergens op wijst. Het laatst ben ik heel erg blij mee, omdat het me weer aan het denken zet. Ik ben best tolerant (vind ik van mezelf), maar soms ook heel zwart wit en dan kun je met mij geen kant op in een discussie of zo Ik woon in een superleuke wijk met allerlei culturen en mensen door elkaar heen. Het is wel heel typerend dat ik juist hier de "blankere" mens minder vertrouw dan de "donkere". Kortom ik denk dat iedereen wel vooroordelen heeft en (on)bewust wel eens discrimineert, maar is het aan de zowel jezelf als een ander om je hier op te wijzen en aan jou om dan te bedenken hoe je hiermee omgaat.
Ik denk dat iedereen zich er wel eens schuldig aan maakt en/of iedereen ook wel eens te maken heeft gehad met discriminatie. Zelf betrap ik mij wel eens op vooroordelen, waarop ik mogelijk een verkeerd beeld van iemand heb. Echter ga ik gewoon niet met heel veel mensen om in de zin van dat ik ze überhaupt kan achterstellen, uitsluiten of ongelijk behandelen. Zodra ik mijzelf betrap op vooroordelen probeer ik mij hier wel echt bewust van te zijn en meer openminded te zijn. En ja, ik ben wel van mening dat de eigen houding en opvatting ook te maken heeft met je gediscrimeerd voelen. Niet altijd in de basis hoor, maar een situatie waarin je je gediscrimineerd voelde vormt wel mede hoe je in het vervolg dingen opvat en tegen dingen aankijkt. Zo had ik als tienermoeder heel vaak het idee ver-/beoordeeld te worden (en hierdoor ook negatieve consequenties te ervaren als in achtergesteld of uitgesloten worden), maar dit alles werd uiteindelijk gekleurd door slechts een paar ervaringen waarin dit daadwerkelijk gebeurde. Iedere volgende situatie waarin iemand op een bepaalde toon iets leek te zeggen of keek vatte ik negatief op, terwijl het vaak helemaal niet zo bedoeld was. @ tolerantie: ik denk dat Nederland en Nederlanders in het algemeen wel tolerant zijn. Maar wat er af en toe voor bij komt op bepaalde fb-pagina's e.d. ik schrik daar wel van. Veel komt volgens mij voort uit een combinatie van angst en onwetendheid die vrijwel geen concrete basis hebben en waarin men elkaar na-praat en opstookt. Wijzelf proberen onze kinderen op te laten groeien met als basis dat iedere persoon een individu is met eigen voorkeuren, ideeën, sterktes en verbeterpunten, niemand is hierin precies gelijk en dat zorgt voor de enorme diversiteit aan mensen. @ Buffysummers: volgens mij is dat de laatste jaren vaak zo hoor, dat dergelijke zaken met betrekking tot mogelijke wapens gechecked worden. Er zijn zoveel speelgoedwapens die slecht van echt te onderscheiden zijn. Hier was in de buurt laatst een groep blanke jonge jongens (rond de 9-10 schat ik) die met speelgoedwapens speelden en daar had schijnbaar ook een buurtbewoner over gebeld, want er kwam dus ook politie op af. Erg eigenlijk dat men zich in deze huidige wereld/samenleving genoodzaakt voelt direct politie te bellen in plaats van zelf even te kijken of er van uit te gaan dat een kind van die leeftijd 99,9% van de tijd met een speelgoedding speelt.
Ik ben zelf van mening dat wij helemaal niet zo tolerant zijn eigenlijk. Vooral roepen dat we dat zijn maar dat daar in de praktijk niet veel van terecht komt. Opmerkingen op Facebook, gesprekken die ik hoor op het schoolplein, nee. Ik kan me erg goed voorstellen dat er mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen. Ook wanneer het gaat om de pietendiscussie, natuurlijk ben ik ook opgevoed met een 'piet is zwart van de schoorsteen' en niet de link gelegd met de slavernij, maar ik kan me wel degelijk verplaatsen in hoe dat voor een ander zou kunnen voelen. Ik ben zelf dan ook voor verandering en een manier vinden waar iedereen zich prettig bij voelt. Ik heb niks met een 'dit is mijn traditie en de rest kan stikken', alle vormen van 'eigen volk/land/tradities eerst'. En soms schaam ik me er ook voor om Nederlander te zijn, en ben ik dus wel degelijk bang om ook gezien te worden als 'die intolerante nederlander'. Wanneer er dan veel in het nieuws is en het halve land in de anti moslim/vluchtelingen/pieten stand staat wil ik dus bijna rondlopen met een bord 'welkom; niet iedere blanke-blonde haren-blauwe ogen denkt hetzelfde'. Vaak zijn het ook degene die hun halve Facebook timeline volgooien met mooie plaatjes over respect die vervolgens gaan roepen op het schoolplein dat het zo schandalig is dat de juf een hoofddoek draagt. Ik ben dan echt geneigd naar haar toe te rennen en haar een knuffel te geven en te zeggen dat ze toevallig wel de liefste juf is die we kennen en ik me distantieer van de opmerking van mijn buurvrouw. Bang om gediscrimineerd te worden als discrimineerder dus zeg maar..
Iedereen wordt gediscrimineerd en iedereen discrimineert. Discriminatie bestaat uit niets anders dan vooroordelen. Daarbij komt racisme vanuit alle bevolkingsgroepen voor. Het komt zelfs voor bij mensen die tegen racisme demonstreren maar eigenlijk gewoon zelf ontzettend racistisch zijn, dat vind ik nog het meest hypocriete. Ik weet niet of ik racistisch ben, ik heb niets tegen iemand met een bepaalde huidskleur of een bepaald ras, maar ik heb wel vooroordelen die voor mijn gevoel ergens op gebaseerd zijn. Nederland tolerant? Ja ik vind dat met sommige dingen zeker, als ik het vergelijk met Scandinavische landen vind ik Nederland erg tolerant.
Hoezo slecht gehoord?? Mijn zoontje is 7 jaar oud... 7 jaar die loopt damn it echt niet met een echt pistool, daarnaast iedereen hier in de buurt kent ons.. Het pistool ziet er nog nepper uit dan nep, die agenten keken zelfs echt zo van oooh oke daarom zijn we dus gebeld Maar goed dit is denk ik wat Umm bedoeld. Ik denk helemaal niet bevooroordelend, als je met een kleur geboren word sta je gewoon al 1-0 achter, maar goed dat begrijpen mensen meestal niet omdat ze het zelf niet kennen of mee maken. En nee ik zit niet in een slachtofferrol of iets dergelijks, totaal niet, maar zo is het gewoon.
Witte privilege bestaat. Maar veel mensen snappen niet wat dat is. Ik vind dat racisme in Nederland erg veel voorkomt en witte privilege ook. Maar dat is nagenoeg onbespreekbaar. De meeste Nederlanders vinden dat allemaal maar onzin. Wat ik nogal makkelijk vind als je er nooit mee te maken hebt gehad.
White privilege heb je over de hele wereld denk ik wel, maar wat ik ook merk in mijn omgeving is dat blanke mensen er zelf niet echt voor open staan om dit ook te zien. Hier is het nog niet zo erg als in Amerika bijvoorbeeld, maar het is er zeker wel. Kijk alleen maar al naar de NLse tv, film en musical industrie. Als je er op gaat letten dan zie je het wel. Mijn vriend is blank en sinds hij met mij is valt hem ook veel meer op hoe of wat.
Dit vind ik dus niet terecht want andersom bestaat het ook. Het klopt dat Nederland van oorsprong een "blanke" maatschappij is, wat dus inhoudt dat er nog steeds meer blanken mensen wonen dan donkere mensen, hierdoor kunnen er inderdaad witte privileges ontstaan, maar in andere landen waar een grotere "donkere" maatschappij voorkomt is dat misschien weer anders. Het komt niet alleen maar vanuit één kant, het komt van weerszijde. Ik lees verschrikkelijke racistische opmerkingen op Facebook maar ook dat komt vanuit beide kanten. Vanochtend las ik bij een filmpje over de pietendiscussie een opmerking van iemand, met een donkere huidskleur, dat zwarte piet totaal niet racistisch is en dat het kinderfeest met rust moet worden gelaten. Als je dan die opmerkingen daarbij leest is het verschrikkelijk, mensen die tegen racisme protesteren maar zelf eigenlijk ontzettend racistisch zijn. Het is dus een tweestrijd en het gaat over en weer en dat is zo ontzettend zonde.
Maar andersom wordt het ook niet gezien. Hoe kunnen mensen die tegen racisme protesteren zelf wel racistische uitingen doen? Dat is toch de omgekeerde wereld. Het komt gewoon overal voor, toevallig is het hier het grootste gedeelte van de bevolking blank en daarom lijkt het alsof de blanken het grootste aandeel hebben aan racisme. Dat is gewoon niet zo.
Ik ben blij met jullie reacties. Was even bang dat dit weer een topic zou worden waar niemand op reageerd, want wat moet je hier op zeggen......het vraagt iets van je waar je misschien helemaal geen zin in hebt. Wel hoop ik dat we niet te erg racisme en discrimineren gaat uitlichten. Ook al denk ik dat het wel heel belangrijk is om wat dit betreft eens goed naar jezelf te kijken. En open te staan voor elkaars ervaringen en gevoelens. Het zou heel mooi zijn als we juist ook meer in kunnen gaan op het geen wat veel geroepen wordt met betrekking tot tolerantie. En ik ben heel erg benieuwd wie me eindelijk eens kan vertellen welke tradities zijn afgepakt. Overal waar ik het vraag....krijg ik naast de negerzoen, geen antwoord. En dat terwijl de 'onze tradities worden stuk voor stuk afgepakt...wanneer staan we eens op' en soortgelijke berichten en opmerkingen me om de oren vliegen.
Tja, ik heb inderdaad geen kleur (alhoewel blank is natuurlijk ook gewoon een kleur ), maar de mensen die ik persoonlijk aardig goed ken met een 'donkere' of 'getinte' huidskleur ervaren het toch echt compleet anders. Zij zien het niet als met een 1-0 achterstand geboren worden en ervaren net zo veel of weinig hinder/nadeel/discriminatie als ik als 'blanke' vrouw en dus erg jonge moeder ten tijde van de 1e. Maar dat is zoals ik al zei ook deels afhankelijk van ervaringen en ook omgeving en de een heeft daar meer geluk mee. Iedereen komt mensen tegen die anderen veroordelen, anders behandelen of zelfs als minder beschouwen op basis van uiterlijk, geslacht, huidskleur, geloof, kleding, levensstijl of gewoon omdat ze daar zin in hebben.. Het zou mooi zijn als er überhaupt meer gelijkheid zou zijn en mensen elkaar stukken minder/niet zouden beoordelen op dergelijke kenmerken. Want of je nu zwart, wit of bij wijze van groen zou zijn, dik of dun, man of vrouw, jong of oud, gelovig of niet: iedereen is mens.
Niet iedereen is racistisch maar iedereen discrimineert en wordt gediscrimineerd. Racisme komt overal voor, blanke mensen kunnen racistische uitlatingen doen en donkere mensen ook. De Nederlandse bevolking heeft nog steeds meer blanke inwoners dus daardoor valt het meer op dat er meer racisme voor komt vanuit de blanke kant, maar als de meerderheid van de bevolking bestond uit donkere mensen dan zou dit misschien wel heel anders zijn en omgedraaid.
Abri, maar hoe toetsen je kenissen dat dan? Ze zijn toch nooit blank geweest.. Mijn man ervoer het ook niet zo, ik wel namens hem want weet hoe dingen ook anders kunnen gaan.
Idd, dat zou ik ook wel willen weten. Ja Nederland is inderdaad voor een groot deel nog steeds blank, dat klopt. Maar dat betekend toch niet dat het logisch is dat er white privilge bestaat?? Ik ben altijd om gegaan met alleen maar blanken, wat zeg ik mijn hele wereld bestond uit blanken aan gezien ik uit een klein dorpje kom. Daar door weet ik wel dat het als een kleurling des te moeilijker is om aan werk te komen. Dat was toen ik in mijn pubertijd zat al zo en dat is nu nog zo. En dat wordt alleen maar erger, het is alleen dat mensen het moeten zien. Maar komt er iemand die er bewijs van heeft dan is het voor het grote deel van de blanke bevolking dat diegene in een slachtofferrol zit of dat 'racisme gebruikt wordt voor alles.' Natuurlijk zijn er genoeg die er misbruik van maken, dat vind ik ook. Dat is ook gewoon vervelend. Over die tradities ben ik ook wel benieuwd naar eerlijk gezegd.