Dat wil ik best doen als jij dat graag wilt. Maar stel, ik kom je tegen in de supermarkt met mijn vaccinvrije kinderen, hoe herken ik je dan? Heb je een bordje om je nek hangen met daarop iets geschreven als: "Vaccinvrije kinderen niet in mijn buurt"?
Beetje omgekeerde wereld he? In NL is er een dekkingsgraad van 95% (kan iets meer of minder zijn) dus je mag ervan uitgaan dat als je met je baby in de supermarkt komt, de meeste mensen ingeent zijn. Jouw ongevaccineerde kinderen (die overige 5%) profiteren daar mooi van, zij kunnen rondlopen zonder al te bang te zijn dat ze zelf besmet geraken. Je moet doen waar jij je het beste bij voelt. Er is niks mis mee om tegen deze mensen te zeggen dat ze hun kraambezoek even moeten uitstellen. Jouw huis, jouw regels.
Je hoeft mij niet te overtuigen hoor. Ik denk wat jij denkt. En als ik kinderen die jiet gevaccineerd worden buiten de deur wil houden dan moet ik de van mezelf buiten gaan zetten das raar.. Ik heb het niet bewust tegen jou. Ik weet niet eens of jij iets hebt gezegd wat wat raar leek in mijn ogen en ik heb geen zin om terug te lezen. Ik lees hier gewoon veel "lelijke" reacties. En vooral omdat de ander anders denkt. Daar gaat het mij om. Het is niet erg als iemand anders denkt maar laat elkaar hun eigen mening hebben. Dat is alles wat ik zeg.
Ik ga niet in een bubbel thuis zitten hoor. Voorkomen kan je het niet, sturen wel. Niet alles zo overdrijven graag
Vind je het dan niet erg dat ik met mijn vaccinvrije kinderen naast je in de supermarkt sta? Ik zeg niet dat je in een bubbel thuis moet gaan zitten en dat ik graag rekening met je wens houd als je je huis uitkomt maar ik niet weet hoe ik iemand herken die geen vaccinvrije kinderen in de buurt wil hebben.
Het risico is uiteraard nog steeds verwaarloosbaar als je elkaar gewoon in de supermarkt passeert, t.o.v. wanneer je een hele dag samen doorbrengt.
Hoe zat dat ook al weer met dat baby'tje van Nicole gommers? Die zou de mazelen hebben gekregen van een vaccinvrij kindje wat heel even op de groep van haar zoontje is geweest. Dus hoe veilig ben je met je baby in een supermarkt als je gelooft in de beschermende werking van vaccins en de vacciantie graad daalt? Ik weet niet precies hoe besmettelijk kinkhoest is maar kan je baby besmet raken door een persoon wat niet onlangs een booster kinkhoest heeft gehad als die persoon naast je in de supermarkt staat? Is het verstandig om je baby in een draagzak te vervoeren of kun je je baby beter in een kinderwagen leggen als je de kans op besmetting zo klein mogelijk wil maken? En als je vaccinvrije kinderen niet op kraambezoek wilt hebben, bestaat er dan nog een risico dat je gevaccineerde volwassen kraambezoek wat bijvoorbeeld niet is ingeënt tegen pneumokokken, je pasgeboren baby onbewust hiermee besmet waardoor je baby een longontsteking kan oplopen? Hoe groot is procentueel gezien het risico dat je pasgevoren baby besmet raakt met pneumokkoken van een vaccinvrij kindje en hoe groot is dat risico procentueel gezien bij een volwassen persoon wat volgens het rvp gevaccineerd is in zijn jeugd maar niet voor pneumokokken?
Waar komt de mening eigenlijk vandaan, dat pasgeboren baby's heel kwetsbaar zijn? Ik heb dat zelf namelijk bij mijn kinderen helemaal niet zo ervaren. Niet voor wat betreft virussen en bacterien in ieder geval. Hier was al het kraambezoek welkom, ook de mensen die bijvoorbeeld verkouden waren. En als ik denk aan de crèche, waar vaak pasgeboren baby's mee komen met hun oudere broer of zus en dat dan 10 dreumesen en peuters (vaak inclusief groene snotneus) boven de wagen van de pasgeboren baby heen hingen om hem of haar te bewonderen en te aaien. Deze ouders zouden daar neem ik aan ook niet bang voor zijn geweest want anders hadden zij hun "kwetsbare" pasgeboren baby wel thuis gehouden neem ik aan.
Waar dat vandaan komt? Misschien van ouders zoals ik die met een baby van zes weken oud een week in het ziekenhuis mochten blijven met rsv dankzij verkouden bezoekers die het niet nodig vonden daarvoor thuis te blijven? Natuurlijk zijn baby's kwetsbaar. Een iets ouder kind kan in de meeste gevallen perfect een rsv besmetting aan. Een baby van zes weken daarentegen is dan al snel te zwak om te drinken, heeft sneller moeite met ademen tijdens de slaap en loopt dus veel meer risico's bij zo'n besmetting. Echt, Sandra, die stelling van jou slaat werkelijk op niets.
Ben je niet bang dat een arts of medewerker van het consultatie bureau je kindje (ongemerkt) besmet met kinkhoest? Je kindje krijgt tijdens het eerste bezoek (meestal) nog geen vaccinaties. Het is inmiddels duidelijk dat het kinkhoest vaccin maar een X aantal jaar werkzaam is en eigenlijk iedereen opnieuw een booster kinkhoest moet krijgen. Eigenlijk best raar dat consultatie bureau medewerkers wel het advies krijgen zich in te enten tegen de griep maar dat ze niet het advies krijgen om een booster tegen kinkhoest te halen toch? Zie https://www.facebook.com/ggd.amsterdam/posts/1146638312119091?comment_id=1152594071523515&ref=notif¬if_t=feed_comment¬if_id=1480925897216512
Wat probeer je nu duidelijk te maken? Dat je vind dat je in de zwangerschap moet inenten tegen kinkhoest? Of probeer je nu mensen te overtuigen dat pasgeboren baby's helemaal niet kwetsbaar zijn en de wereld van ziektes makkelijk aankunnen? Ik ken ook verschillende ouders die met een hele jonge baby wekenlang in het ziekenhuis hebben gelegen door het RS virus, ken ook ouders die hun baby van 3 weken hebben verloren door bezoek wat het onzinnig vond dat een koortslip gevaarlijk was. Waarom zo respectloos naar andere toe, want heel eerlijk, jij hoeft niet met het verdriet te leven als er door jou toedoen een kindje overlijd door je koortslip. Is het dan zo vreselijk moeilijk om 2 weken later, als die weg is, op bezoek te komen? Je kan ook gewoon respect hebben voor andere mensen. Als jou kinderen nooit kwetsbaar zijn geweest, heel fijn voor jou en voor je kinderen! Er zijn genoeg mensen met hele kwetsbare baby's en de ouders daarvan zullen zo goed en kwaad als het kan, keuzes maken om hun kindje te beschermen. alles voorkomen kan je nooit, tenzij je zoals jij onkwetsbare kinderen hebt, maar veel voorkomen kan je zeker.
Ik zeg ook niet dat er geen baby's zijn die ernstig ziek worden. Er zullen meer baby's zoals jouw baby zijn maar is het dan dat het aan de baby ligt, dat een baby kwetsbaar geboren wordt of zijn er andere oorzaken waardoor dit kan gebeuren? Ik denk dat het interessant is te onderzoeken hoe het komt dat kinderen soms in het ziekenhuis komen te liggen met diverse oorzaken, Krijgt het kind borstvoeding op verzoek? Zijn er (preventief?) medicijnen gegeven (zoals ab)? Hoeveel baby's zullen er met uitdroging in het ziekenhuis belanden met bijvoorbeeld rs virus als ze: Borstvoeding op verzoek krijgen en bij de moeder in bed liggen waardoor de baby gedurende de hele nacht toegang heeft tot melk? Geen speen geven maar dus bij elke zuignehoefte de borst geven? En hoeveel baby's zullen er in het ziekenhuis belanden als ze een speen krijgen en geen melk op verzoek aangeboden krijgen?
Misschien zit Nederland dan nog wat achterop. Want in België wordt zwangere vrouwen, toekomstige papa's en grootouders en opvoeders die in contact komen met jonge baby's wel degelijk aangeraden om een kinkhoestbooster te halen. Omdat dat dus zo gevaarlijk is voor baby's.
Nou, diezelfde baby waarvan sprake kreeg dus borstvoeding verzoek. Net zoals een paar andere baby's die ik ken die door onzorgvuldige, zieke bezoekers in het ziekenhuis belanden. Sandra, ik weet dat je graag alles in vraag stelt en overal bijkomend onderzoek over vraagt. Maar dat ziektes overgedragen worden van persoon a naar persoon b, staat toch echt al een tijdje vast hoor. En ook dat hoe zwakker de ontvanger is, en ja, een baby is zwak, hoe gevaarlijker dat is. En ook dat er minder kinderen sterven door de moderne geneeskunde, in tegenstelling tot wat jij gelooft.
Er zullen zeker baby's kwetsbaarder en minder kwetsbaar geboren worden, of door welke omstandigheden ook, je hebt nu eenmaal niet alles in de hand. Maar dat weet je nu gewoon vooraf niet. Ik bedoel, hoe weet ik nu vooraf al of mijn kindje kwetsbaar is of niet? Dat weet ik niet, dus ik ga geen bewust risico nemen, nu willen mijn vrienden en familie dat ook niet, dus ik hoef niet eens te vragen of ze niet ziek op bezoek willen komen, dat doen ze gewoon niet, maar ik vind het nog al wat om uit te proberen met een kleine baby. En tuurlijk, het kan gebeuren dat we bezoek krijgen wat een week later ziek wordt. Ja, dan hopen we heel hard dat het geen gevolgen heeft voor onze jongen. Maar om bewust zieke mensen over de vloer te krijgen, vind ik gewoon onnodig. Ik snap gewoon niet zo goed, waarom je perse ziek op kraamvisite wilt ik bedoel, verkouden en griepje ben je na een week kwijt, met een beetje pech 2, maar is het nu echt zo ontzettend erg om dan 2 weken later op bezoek te gaan?
Ja dat is standaard in België he?! Ik ga het ook eens navragen bij de vk hier, of dat in NL ook kan. Want als ik me inent is de baby in ieder geval korte tijd beschermd toch?
Nee, de kinderen in de supermarkt houden mijn kind niet vast en komen minder in de buurt he. Daarnaast kán ik niet alles voorkomen maar wat ik kan voorkomen doe ik.
Bijzonder dat je meerdere baby's kent die in het ziekenhuis terecht zijn gekomen doordat onzorgvuldige zieke bezoekers op bezoek kwamen. Ik ken er namelijk geen een die in het ziekenhuis is beland doordat er onzorgvuldige zieke bezoekers op bezoek kwamen. Is dit Nederland waar je het over hebt? Maar dan nog is dit geen antwoord op mijn vraag hóeveel baby's er in het ziekenhuis komen te liggen die op verzoek (borst) voeding krijgen ten opzichte van baby's die op de klok (borst) voeding krijgen en hun zuigbehoefde voor een deel op een speen mogen doen. Dus als je het procentueel gezien bekijkt, welke baby loopt er meer risico op ziekenhuis opname? De (borst) gevoede baby die op vrijwel elk tijdstip van de dag mag eten en geen speen heeft óf de baby die op de klok gevoed wordt en een sppen heeft voor zijn zuigbehoefte?
Ik geloofnjebverhaldn wel hoor, maar wat ik in deze discussie steed weer jammer vind is dat als niet vaccineerders met verhalen komen over kinderen die ze kennen die na vaccinatie zijn overleden of schade hebben ophelopen, wordt dit in twijfel genomen, zijn geen bewijzen, geen feiten, enz... Waarom zouden we deze verhalen wél aan moeten nemen dan?
Ik weet de cijfers niet van heel NL, maar van mijn directe omgeving lopen de borstgevoede babies die op elk tijdstip van de dag mag eten en geen speen heeft de meeste risico op ziekenhuisopname. Dat zijn namelijk de enige baby's die ik ken die opgenomen zijn geweest, die scoren 100%. Dus als ik daar vanuit moet gaan, kan ik beter geen borstvoeding gaan geven. En ook die baby's zijn door onzorgvuldige zieke bezoekers opgenomen geraakt. Maar goed, er zijn hier nu geen onderzoekcijfers van, dus die vragen is ook zinloos, ook shakes kan bekijken wat in haar omgeving gebeurd, net zoals jij in jou omgeving gebeurd, en dan zie je dat het overal anders is. Leuk idee voor een onderzoek, maar er zijn momenteel onmogelijk conclusies of gevolgen aan te verbinden, dus kan je dat als ouder nu niet mee nemen in je keuze om wel of geen zieke kraamvisite toe te staan.