Het laatste stuk is in werkelijkheid toch anders dan je denkt. Ten eerste ligt Marokko in Afrika (het is dus niet of ) En verder zijn de meeste Afrikaanse landen jarenlang bezet geweest door blanke Europeanen. Waarom denk je dat zoveel Afrikaanse landen Frans als taal hadden het grootste deel van de 20ste eeuw? Blanken hebben niet zo lang geleden de eliteklasse gespeeld in de meeste landen met donkere bevolking, helemaal niet als 'mindere medemens' zoals donkere mensen onbewust in de blanke wereld worden gezien. Ze werden zelf in hun eigen land als 'inheemse bevolking' gezien door de kolonisten, een beetje zoals indianen in Amerika (ook alweer door blanken, ahum). Ik ben als blanke heel bewust van de stempel die op de wereld is gezet en waarmee onze medemensen nog steeds meeleven.
In een land als Gambia worden idd blanken (vooral Engelsen) nog steeds op handen gedragen, idem voor zuid afrika en nog veel meer Afrikaanse landen
Ik voel mezelf niet minder als wit persoon maar ik voel mezelf ook zeker niet meer omdat ik toevallig een witte huidskleur heb. Ik denk dat er tegenwoordig maar weinig mensen meer zijn die zichzelf superieur voelen omdat ze wit zijn. Dat is niet zo heel lang geleden wel anders geweest en logisch dat daar nog een soort van nasleep van is op allerlei fronten. Maar andersom is het ook niet zo dat slavernij altijd alleen maar heeft bestaan voor de donkere mensen, er zijn ook heel veel blanke slaven geweest echter is dat langer geleden. Met Afrika had ik een bepaalde beeld voor mijn ogen vandaar dat ik het als grootschalig aangaf, Marokko ligt inderdaad in Afrika maar ik had het even anders in mijn hoofd om een beeld te wekken. Als ik als witte Nederlandse bij een bepaalde stam in Afrika (ik weet niet aan wat voor land ik dan precies moet denken in ieders geval niet Marokko) terecht zou komen, zoals bijvoorbeeld in groeten uit, dan zou ik mezelf denk ik ook niet zo op mijn gemak voelen. Je bent daar ook "anders" als je als witte tussen heel veel donkeren leeft, en ik geloof dat daar net zo hard gediscrimineerd wordt. Ik geloof niet dat een mens beter is omdat hij of zij een andere kleur heeft, ik geloof dus ook niet dat in tijden als deze iemand een slechter mens is omdat hij wit is en meer discrimineert, ik ben van mening dat het te maken heeft met de maatschappij waar men zich in bevindt en ik denk dat dit dus overal ter wereld verschilt. Daarmee bagatelliseer ik overigens niet hoe het leven nu is voor een donker persoon in onze maatschappij, ik heb er alleen een gedachte bij dat het ergens anders op de wereld en tevens in andere tijden totaal verschillend kan zijn (geweest).
Over Gambia heb ik weinig kennis maar mijn man komt uit Zuid Afrika en de sfeer is zeer grimmig nu tov blanken. In Zimbabwe is het al jaren gaande dat de blanken vluchtten en het niet meer veilig is. Dat is nu ook steeds meer in ZA. En er ligt een boel pijn aan ten grondslag, apartheid en de gevolgen daarvan leven door. Mijn schoonfamilie is momenteel bezig met emigreren. Ze zijn als blanke Engelsen niet veilig meer.
Ja maar dat is dus een gevolg van helaas, Vlinder.. Niekepiek, omdat alles voor die mensen uit zo'n stam gewoon ontzettend vreemd is omdat ze compleet wereldvreemd zijn, dat is niet het geval in Nederland bijv.
Interessante documentaire en ook een interessante discussie. Wat ik alleen in de documentaire wel mis is een duidelijk(er) antwoord op de vraag wat ik 'als blanke' kan doen om dit probleem minder te maken. Een tijdje terug werd in een topic hier gevraagd of je wel of geen foto moet toevoegen aan je cv. Ik was geloof ik één van de weinigen die zei dat je dit niet moet doen. Ik wil aangenomen worden op mijn kwaliteiten, niet op mijn uiterlijk / huidskleur. Maar aan de andere kant: als ik ergens wordt aangenomen, ga ik ook niet zeggen 'geef deze baan maar aan iemand met een andere huidskleur.' Maak ik dan misbruik van white privilege? Ik wil niet bijdragen aan enige vorm van racisme. Maar ik wil ook niet door het leven gaan met het idee dat ik me constant moet excuseren voor het feit dat ik blank ben. Net zo min als een ander zich zou moeten excuseren voor zijn of haar donkerdere huidskleur. Dat maakt het voor mij moeilijk. Het is in- en intriest dat mensen racisme ervaren. Maar dat los je denk ik niet op door je eigen huidskleur dan maar weg te cijferen. Alleem dan blijft de vraag: wat dan wel? Wat ik extra moeilijk vind, is dat ik denk dat ik me redelijk bewust ben van racisme. Maar toch vrees ik dat onze zoon soortgelijke antwoorden zou geven als die andere kinderen met de poppen. En ik weet niet goed hoe ik dat moet doorbreken. Ik werk op een school met kinderen met heel veel verschillende huidskleuren en culturele achtergronden. Onze oudste gaat daar naar school. Ik klets op het schoolplein net zo makkelijk met de witte mama's als met de mama's met een donkerdere huidskleur, al dan niet met hoofddoek. Onze kinderen zitten bij een donkere gastouder, die ik heb gekozen omdat ik haar een goede moeder vind en er op vertrouw dat ze voor onze kinderen net zo goed zorgt. Eén van mijn vriendinnen heeft een donkere huid. Het is dus echt niet zo dat onze kinderen opgroeien in een witte bubbel. Maar toch heb ik de oudste wel eens dingen horen zeggen die ik tenenkrommend vond. Bijvoorbeeld in een verhaal dat ik vertelde waarbij een draak iemand op wilde eten. Onze zoons vertolken vaak hoofdrollen in die verhalen. Zegt de oudste (toen een jaar of vier) ineens dat die draak meisje W niet op mocht echten, maar meisje B wel, want die was toch bruin. Ik wist niet wat ik hoorde uit de mond van ons kind! Zo voeden wij hem echt niet op!! Natuurlijk gaan we daar op dat moment over in gesprek. Maar ergens in de preventie is het dat toch mis gegaan. Ondanks dat hij altijd super leuk gespeeld heeft met de kinderen van de gastouder en met name de zoon op handen draagt. Ondanks dat hij super leuk speelt met het dochtertje en zoontje van mijn gekleurde vriendin. Toch maakt hij dan zo'n opmerking. Ik vind dat vreselijk en wil het doorbreken, maar blijf ook na deze documentaire erg zitten met de vraag: hoe dan?
Ik miste dit ook in de documentaire, maar er werd wel één tip gegeven: dat je het er als ouder met je kinderen over moet hebben en je er niet gemakshalve vanuit moet gaan dat jouw kind zoiets niet doet. Dat ene blanke meisje dat geen stereotype anwoorden gaf had het er regelmatig over met haar moeder, vertelde de moeder.
Ja, maar dan kun je dus niet zeggen dat blanken in Zuid Afrika op handen worden gedragen. In Zuid Afrika is het juist omgeslagen naar racisme van blanke mensen. Dat is de prijs van de apartheid, maar dat maakt het niet goed, want daar kan de huidige generatie niks aan doen.
Ik woon in zo'n beetje het meest racistische land op aarde. Als je ziet hoe Afrikanen hier worden behandeld. Man man. Mijn schoonouders wonen in een land waar de 'witte bevolking' nu stelselmatig eruit worden gezet, alleen maar omdat een 'zwarte' (Georgier) het in zijn stomme hoofd kreeg alle boeren te deporteren naar de kale steppes. Uiteraard zonder rekening te houden met de plaatselijke nomaden. Nu wordt deze bevolking stelselmatig gekleineerd, gediscrimineerd terwijl zij er ook niet om gevraagd hebben in de jaren 30. Dus ja, echt elk volk discrimineert.
Ja en? Dus omdat er generaties geleden echt veel ellende en dood gezaaid is mag het nu andersom? Er worden mensen (die niets met apartheid te maken hebben gehad) gedood, gemarteld, verkracht énkel omdat ze blank zijn. In Zimbabwe woonden eind 1979 240.000 blanken, nu zijn het er nog geen 30.000. Het land is daarna helemaal ingestort. En echt niet dat zij allemaal gevlucht zijn. Mensen 'verdwenen'. Dat gebeurt nu ook in ZA. De politie komt niet meer in actie omdat ze of doodsbang zijn of zelf corrupt.
Het is verschrikkelijk idd. En het komt amper in het nieuws. Maar ik weet dat mijn schoonfamilie (en echt bijna iedereen woont daar nog, ook veel kinderen) doodsbang is. Het was sowieso al nooit verstandig om 's avonds een ommetje te maken, maar nu moeten ze zoveel mogelijk samen blijven, bewaking inhuren, er zijn groepsapps waarbij je alarm kunt slaan en de gemeenschap je komt helpen als je aangevallen wordt. En dan maar hopen dat ze op tijd zijn. De familie van mijn schoonzusje's vriend hebben al twee familieleden verloren. Gewoon weg. En op hun boerderij wonen ineens andere mensen De nicht van mijn man is enkele jaren geleden vermoord, haar kinderen waren nog zo klein! Dat was dan geen racisme (denken we, de dader is vrijgelaten...), maar moord is daar veel voorkomender dan hier.
Ja dat was echt vreselijk! Geen 1 volk verdiend het om afgeslacht, gemarteld of verkracht te worden etc. Of je nu bruin of wit bent. Dat er ooit slavernij heeft plaats gevonden maakt het niet goed wat er nu met de blanken daar gebeurt. Zoiets is never nooit goed te praten.
Ik heb grootste deel meegelezen, wat ik altijd opvallend vind is dat deze discussie zich vaak enorm focussed op Westerse landen waar groot deel van de bevolking blank is en mensen met welke tint dan ook een minderheid. Waar ik in Afrika geweest ben is het rasicme van donkere Afrikanen onderling veel en veel harder dan hier. De blanken staan (tenminste waar ik was) overal een buiten, zijn behalve voor leveranciers van banen en geld geen onderdeel van de gemeenschap, worden daar slechts getollereerd. Maar de nog zwartere zwarte, of met de goede tint bruin maar het verkeerde accent, die hoefden echt het dorp niet in te komen. Discriminatie van vrouwen komt ook nog steeds in Nederland veel voor, veel discussie over gehad met m'n vriend. Hij voelt het alsof hij als blanke hoogopgeleide man niet meer kan zeggen/doen want hij is het ultieme onwetende kwaad. En dan probeer ik hem uit te leggen dat ik de meeste vergaderingen alleen zit tussen de blanke hoogopgeleidde mannen van een jaar of 40-50. Dus ja, dat dit ook speelt in Nederland tussen blanken en welke andere tint dan ook verbaast me niets. De Surinaamse straten in Amsterdam hoef je waarschijnlijk als blanke niet middenin te gaan wonen. Zo werken mensen gewoonweg. Okok, geen ervaringsdeskundige daar, wel bij de Molukkse hoek van een wijk in mijn stadje, daar werd ieder ander echt weggepest. We doen het ALLEMAAL! Anyways, mijn punt is, dit is geen blanke mensen probleem. Dit is een mensen probleem. Als je onderzoek gaat doen waarom vooral zwarte rappers doorbreken en bijv nauwelijks hispanics of blanken of vrouwen, kom je tot vergelijkbare conclusies. Culturele programmering is natuurlijk een groot ding met Westerse producers die gewoonweg een groot deel van de markt beheersen. En die veel en langdurig onderzoek doen wat de beste verkoopcijfers oplevert (dus toch ook die extra cupmaat op veel dames plakken). Dus was de media eerst met discriminatie of waren het onze wensen die de media sturen? Praat niks goed trouwens hier hoor, hoe bewuster mensen zijn van hun eigen gedrag hoe beter. You cannot change what you do not acknowledge. Het zou goed zijn als ze dit soort gedachtenexperimenten op basisscholen al doen en kinderen leren kritisch naar zichzelf te kijken en naar anderen, gezonde discussie te stimuleren lijkt me belangrijker dan tafels leren in moderne maatschappij. Maar dat is een heel andere discussie
Ach, het blanke 'ras' met blond haar en blauwe ogen is toch uitstervend dus over een aantal jaar is het 'probleem' weg. Lekker rustig voor de rest van de wereld. Geen racisme meer. Oh nee....
Maar waarom zeg je dan: ja maar dat is gevolg van, umm? Slavernij is jaren geleden, niemand die nu leeft heeft dit in die tijd meegemaakt. Waarom moet men dan nu boeten voor iets wat overovergrootouders hebben gedaan? Waarom zou zoiets een gevolg zijn? Het is gewoon een kronkel van gestoorde mensen om daarvoor mensen uit te moorden. Correct me if i'm wrong, en dat zal je waarschijnlijk ook doen. Het eerste wat ik doe hier in dit topic is de hand in mijn eigen boezem steken, vervolgens geef ik aan dat er naar mijn idee overal ter wereld gediscrimineerd wordt, zowel blank als zwart en dit wordt bevestigd door anderen. Op één of andere manier kom jij dan met vragen of opmerkingen die het bagatelliseert. Vlinder geeft aan dat op bepaalde plekken blanken worden gemarteld en vermoord door donkere mensen en jij zegt MAAR dat is een gevolg van, helaas. Hoezo maar? Ik heb altijd het gevoel dat jij in dit soort topics alleen schuld aan blanken wilt toeschuiven. Dit zal waarschijnlijk komen door je eigen ervaringen mbt jezelf, je man en kinderen (volgens mij ben jij wel blank toch?), en dat is natuurlijk heel erg. Maar voor mij "als blanke" is dat juist de vinger op de zere plek leggen. Ik probeer er bij stil te staan als ik discrimineer, ik probeer het te erkennen, maar gebeurd dat andersom ook? In deze docu draait het zoals altijd weer tussen blank en zwart. Er wordt veel met vingers gewezen naar de witte mensen in onze westerse maatschappij, superioriteit. En ik geloof ook wel oprecht dat de donkere mensen in de westerse wereld meer gediscrimineerd worden mbt hun huidskleur en ras omdat dit van oorsprong een blanke maatschappij is en er nog steeds meer blanke mensen wonen dan donkere. Maar ik geloof niet dat blanke mensen meer discrimineren dan donkere mensen, waar ook ter wereld. Ben jij het daar mee eens of zie jij het anders? En denk jij dat als donkere mensen blanken discrimineren dit altijd een gevolg is van de slavernij en dat het daar op gegooid mag worden?