Nou dat wil hij ook weer niet. Maar hij heeft wel een aantal familieleden die naar turkije zijn gegaan. Die hebben het daar wel naar hun zin. En een aantal hebben ook plannen om te gaan. Ik wil niet turkije helemaal afkraken ofzo, maar vind wel dat mensen realistisch moeten zijn. Zoals ik al zei hebben we er verder geen problemen om in onze relatie maar als ik hem en anderen dan hoor praten zoals tijdens dat gedoe met die minister dan erger ik me daar zo erg aan.
Maar is dat dan ook niet een beetje grootspraak? Mannen onder elkaar, turken onder de turken? Je kunt als stoere man natuurlijk niet in je eentje toegeven dat je bedenkingen hebt. Je zou namelijk denken dat als hij echt zo dacht, met hart en ziel, dat hij dan wel een duidelijk antwoord zou kunnen formuleren op jouw vragen.
Ja dat lijkt me enorm irritant. Mijn man kan ook echt niet omgaan met zulke figuren. Hij zegt wel dat Nederland het iets diplomatieker had kunnen oplossen in de eerste plaats (ben ik het ook wel mee eens) maar verder lijkt het alsof alleen de Turken in Nederland en de laagopgeleide mensen hier zo moord en brand schreeuwen. Turken in Nederland hebben heel weinig hun best gedaan om echt mee te doen met de rest. Zijn altijd bij hun eigen volk gebleven en hebben een soort sprookjesbeeld bij het land van hun voorouders. Degenen die 'terug' gaan zullen ook nooit erkennen dat ze iets niet leuk vinden, dan ben je gewoon zwaar verloren in je eergevoel oid.
1000% mee eens. Maar het is meestal bij deze groep (dus ik scheer niet alle Turken over één kam) misbruik maken van de sociale welvaartsstaat NL en verder totaal geen waardering of repect hebben voor het land waarin ze wonen. Noch de cultuur, normen & waarden respecteren en noch enige dankbaarheid tonen voor hoe goed ze het hier hebben. En integreren doen ze ook al niet, ze blijven in hun eigen cirkeltje hangen dus een sociaal-emotionele binding met Nederland bouwen ze ook al niet op. Wat iemand hierboven al zegt, haar schoonouders strijken terwijl ze in Turkijke wonen een uitkering op waarmee ze als Goden kunnen leven vanwege het lagere prijspeil in Turkijke. Echt te zot voor woorden natuurlijk dat de regering hier niet allang een stokje voor heeft gestoken! Maar goed, mijn relatie zou hier waarschijnlijk ook op stranden. Als mijn man zo'n meeloper zou zijn en bord voor z'n kop zou hebben zonder enige realiteitszin zou dat een complete afknapper voor mij zijn. 😏
Natuurlijk hebben die het naar hun zin als ze niet hoeven te werken maar royaal kunnen leven van hun uitkering uit Nederland! 😂
Ja ik zeg ook vaak als we zo kunnen leven als je ouders zou ik ook wel gaan. Ze zijn al dik 10 jaar daar en werken sindsdien niet, heerlijk hoor!
Het probleem zit het er in dat wij naar Turkije kijken als een ontwikkeld Westersland, maar dat dit in grote delen van Turkije niet het geval is. Ik ken ook Turkse mensen die Erdogan aanhanger zijn. Over het algemeen probeer ik een discussie te voorkomen, maar toch kom je daar niet helemaal omheen Kort gezegd heeft Erdogan grote groepen "gewone" Turken verbetering gebracht. Eerder hadden bijvoorbeeld veel Turken moeilijk toegang tot zorg, de wachtrijen waren vreselijk lang of mensen kwamen niet eens bij een arts terecht. Nu kunnen ook de gewone Turken terecht in het ziekenhuis. De welvaart in het land is omhoog gegaan. Wij kijken vanuit het Westen naar Turkije en vinden waarden als vrijheid van meningsuiting, persvrijheid, vrijheid van onderwijs, etc belangrijk. Natuurlijk, dat is het ook. Maar mensen die in arme delen van Turkije wonen (= totaal niet Westers), hebben niet de luxe om zich over deze waarden druk te maken. Erdogan lijkt hen te helpen in hun basisbehoeften. Als je woont in een gammel huisje van golfplaten, geen toegang hebt tot zorg, en nauwelijks rond kan komen, staat journalistieke vrijheid niet boven aan je lijstje. Daar komt bovendien nog bij dat de cultuur van Turkije ook anders is. Daar waar in Nederland het als ongewenst wordt beschouwd om je als man extreem dominant op te stellen, wordt dit in Turkije vaker ervaren als tekenen van leiderschap, macht en aanzien. Tel die twee bij elkaar op, en de populariteit van Erdogan is een feit. Ook niet te vergeten: in Nederland wonen we in relatieve rust en veiligheid, zonder militaire dreiging of echte problemen. Turkije is nog altijd verscheurd tussen Turken en Koerden. Waar de nodige aanslagen, geweld en argwaan onderling uit voortkomt. Veel Turken zijn blij met een sterke leider, die op komt voor in hun ogen het juiste en belooft een einde te maken aan de terroristische Koerden.
Niet iedereen krijgt uitkering vanuit .Nederland hoor. Mijn ouders gaan (zonder uitkering )volgend jaar ook emigreren naar Turkije.
Dat Turkije een heel andere cultuur heeft als Nederland en omringende landen, dat is wel bekend. Daarom vind ik ook van begin af aan al dat zo'n land nooit toe kan treden tot de EU. Maar het probleem zit hem ook niet in de Turken in Turkije die er blij van worden onder een dictator te leven, dat moeten ze lekker zelf weten. Het probleem zit hem in de vaak al derde generatie Turkse Nederlanders die hier wonen. Zelf hier geboren en hun ouders ook. Die wonen in een land waar de Westerse normen en waarden hoog staan en die zouden de situatie daar duidelijk moeten veroordelen. En iig niet steun geven vanuit hier aan Erdogan. Als je Erdogan steunt geef je dus niks om de Westerse normen en waarden en hoor je hier gewoon niet thuis.
Bij Lubach op Zondag was er een stukje te zien van die rellen. Volgens de ondertiteling zei een van die relschoppers 'Pas op broeder, anders wordt je opgepakt!' Waarop de ander reageert met 'Nee man, dit is Turkije niet.' Nu spreek ik maar 1 woord Turks, dus geen idee of de ondertiteling klopt. Maar ik zou toch die gedachtekronkel bij Nederlandse Turken die Erdogan steunen, ontrafelt willen zien. Geen van die demonstranten zit nog in de cel. Ze hoeven hier niet bang te zijn hun baan te verliezen omdat ze het oneens zijn met onze overheid. En toch juichen ze een man toe die wél kritische ambtenaren ontslaat. Die een kliklijn instelt (over fascisme gesproken). Die durft te zeggen dat wij niet democratisch bezig zijn. Het blijft wonderlijk.
Volgens sommige mensen hier klopte de vertaling van Erdogan's uitspraak dat Europeanen straks niet meer veilig over straat kunnen ook niet. Mijn Turks is ook niet goed Maar er moet toch wel 1 turk hier in NL zijn die dat goed kan vertalen?
@Tuc: ik deel je mening dat het absurd is dat Turkse Nederlanders hier op de bres staan om Erdogan te verdedigen. Mijn post was niet bedoeld om dit goed te praten, maar in om inzicht te geven waarom Erdogan populair is onder de Turken. In dit topic werd daarom gevraagd, omdat men het zich niet voor kon stellen.
@Micera,,,de terroritische Koerden???? Ik wist niet dat Turkije zo een hekel aan ze heeft. Ja ik wist het eigenlijk wel, afschuwelijk wat dat volk word en is aangedaan
Nou die zijn er zeker wel. Helaas pleegt de PKK veel aanslagen, al horen wij in het westen natuurlijk vooral over de "islamitische" terreur. Om het nog maar niet te hebben over al die mensen die de PKK verheerlijken. En voor de duidelijkheid ik ben absoluut niet pro-Erdogan of wat dan ook. Maar als je het over Koerden hebt moet je het natuurlijk wel van twee kanten bekijken... Ja ze worden niet rechtvaardig behandeld, en niet alleen in Turkije. Zo hadden ze het in Syrië, ook voor de burgeroorlog, nog veel erger hoor: daar was het zelfs officieel verboden om onderling hun taal te spreken, maar daar hoor je niemand over, vreemd genoeg. Als er een grote groep Koerden toch achter de PKK staat (laatst nog duidelijk geworden na een demonstratie in Duitsland waar ze met vlaggen van die Öcalan of hoe hij ook heet gingen wapperen), die ook door de EU als een terreurorganisatie wordt beschouwd, dan vind ik zéker wel dat je het van twee kanten moet bekijken.
Tja, het zou je wellicht verbazen hoe heftig dit soort reacties kunnen zijn. Nu lijken veel reacties sowieso altijd al extremer, dan dat je in Nederland gewend bent. Daarnaast zijn veel Turken in Nederland van mening dat de Nederlandse media niet het ware verhaal vertelt over Turkije. Of te wel: dat Nederland Turkije ten onrechte slecht afspiegelt, en dat wij het niet begrijpen omdat wij het "ware" verhaal niet kennen. Zeker als het over zaken gaat waar wij het vanuit Nederland niet mee eens zijn. En dat rijtje is behoorlijk lang: Koerden, genocide, sluiting van scholen, oppakken van wetenschappelijk personeel, proberen de doodstraf weer in te voeren.... ga zo maar door.