Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo'n goed artikel. Met de meeste uitspraken ben ik het dan ook totaal niet eens. Wij voeden onze kinderen op met het idee dat je lichaam van jou is en borsten, piemels of vagina's hoeven uberhaupt niet in het openbaar tentoongesteld te worden. Dat is prive en hoef ik van geen enkele jongen of meisje te zien. Dat je dit publiekelijk meer van mannen dan van vrouwen tegenkomt vind ik ook totaal niet waar. Ik zie eigenlijk nooit ergens blote piemels. Ik geloof in een schepping en dat door de zonde de schaamte en zonde in de wereld is gekomen. Voor de zondeval liepen mensen bloot en waren daar nog geen schaamte of verkeerde gedachten bij ( zoals aanranding of verkrachting). Niet voor niks zijn mensen zich daarna gaan bedekken. En nee, wij zijn hier zeker niet preuts of bekrompen als het over dit onderwerp gaat.
Ja hoor, alles is hier bespreekbaar Waarom zou dat niet zo zijn??? Wij hebben ws een wat andere kijk op omgaan met seksualiteit dan de gemiddelde Nederlander.
Ik ben van mening dat meisjes niet ZOUDEN hoeven nadenken over hoe hun kledij jongens ZOU kunnen triggeren. Dat vind ik te ver gaan. Testosteron is geen excuus. Het lijkt wel of jij vindt dat meisjes ten alle tijden maar rekening met jongens moeten houden, dus ondergeschikt zijn aan hen. Bij brengen wat passende kleding is voor welke gelegenheid vind ik veel belangrijker. Je lichaam is van jezelf en je bepaalt zelf ook aan wie je wat laat zien. Een ander hoeft niet een kort rokje als uitnodiging te zien om dat te gaan seksualiseren.
Ik ben het hier pertinent mee oneens. Ik ben trots dat wij in een land leven waar vrijheid een groot goed is en iedereen de verantwoordelijkheid heeft en krijgt om zich aan de normen te houden die wenselijk worden geacht. Of te wel: als een meisje een kort broekje aan heeft, of een kort rokje, een bikini of zelfs (gut gut) een buiktruitje, dan is dat op geen enkele manier een uitnodiging voor jongens om zich onfatsoenlijk te gedragen. Iedereen zou zich zo moeten kunnen kleden, zoals hij/zij zelf wil. Een meisje dat zich helemaal wil bedekken? Prima. Maar als een meisje luchtig gekleed wil dan is dat ook haar recht. Ik vind dat we ronduit de verkeerde kant op gaan als meisjes zich anders zouden moeten kleden omdat jongens zich menen niet in te hoeven houden. Nog helemaal niet zo lang geleden was het in Nederland doodnormaal om als jonge (ook aantrekkelijke!) vrouw topless te zonnen, zonder dat iemand hier ook maar aanstoot aan geeft. Als nu blijkt dat jongens of mannen zich niet meer in kunnen houden (verbaal of fysiek), dan is dat het probleem en dan moet dat worden aangepakt. En niet de vrijheden van meisjes en vrouwen inperken.
Helemaal mee eens.. Ik vind het artikel behoorlijk aangedikt en richtinggevend om maar één gedachtengang te vormen.
Ik vind het juist seksualiseren als je zegt dat de schoolregels er zijn omdat het anders te moeilijk is voor de jongens en de meesters. Dat is toch de reden niet? Je gaat gewoon niet in je bikini naar school (hier moeten 's zomers ouders gebeld worden omdat hun dochter daadwerkelijk in bikini op school zit!). Dat is geen passende kleding. Ja, als er op school een waterfeest is. Maar jongens die zonder shirt op school komen moeten óók een t-shirt aan. Dat is geen seksualiseren, dat is gewoon passend kleden. Ik ben het zeker eens met veel dingen hoor, maar vibd dit een beetje zoeken naar een voorbeeld waarin meisjes zich zogenaamd moeten aanpassen aan jongens; dat heet aanpassen aan normen en waarden, los van seksualisatie en geldt óók voor jongens.
'Natuurlijk zijn er hormonale en anatomische verschillen, maar het grootste verschil ontstaat doordat jongens en meisjes anders worden opgevoed. Het is seksisme in de dop: de seksualiteit van jongens wordt aangemoedigd, want boys will be boys, terwijl die van meisjes tot iets schaamtevols wordt gemaakt.'
En daar ben ik het dus totaal niet mee eens! Wij voeden onze jongens op met respect naar meisjes toe en vind ik in mijn omgeving ook helemaal niet de trend. Wij leren onze kinderen dat seksualiteit iets moois is (door God zelf bedacht) maar dat het niet als consumptiemiddel moet worden gebruikt. Seks hoort wat ons betreft bij liefde. Dat geldt voor jongens en dat geldt voor meisjes. Dat betekent dat je als jongen niet elk meisje als potentieel seksspeeltje ziet en dat betekent als meisje dat je zelfrespect hebt en jezelf niet zomaar weggeeft. Daar past bepaald gedrag bij ( maar mi ook dat je niet een (half) ontbloot lichaam laat zien).
Wacht even. Dus jij stelt dat : -jongens nu eenmaal testosteron " hebben" -daardoor hun kijkgedrag EN hun reactiegedrag niet altijd in de hand hebben (wat al een belachelijke beredenering is, kijkgedrag, oke, tot daar aan toe, ik kijk ook naar een lekkere kerel.. Wat je er mee doet: eigen verantwoordelijkheid, je kan er ook voor kiezen om gewoon je snavel dicht te houden...) Vervolgens schrijf je dat je het "niet meer dan eerlijk vind.." Hiermee impliceer je, dat de jongens al iets hebben bijgedragen van hun kant (terwijl je net aangeeft dat jongens hun gedrag niet altijd in de hand hebben) of iets dergelijks en de balans weer gelijk is dmv kledingkeuze van de meisjes?? Scary. Echt scary. Met deze gedachtengang zal er nooit vooruitgang geboekt worden mbt gelijkheid op het gebiedd van sexualiteit voor meisjes/jongens ;seksisme ten top..
Jullie doen dat misschien ja. En met geluk ook jullie omgeving. Maar dat betekent niet dat dat door heel nederland het zelfde is. Hoe vaak zie je een bericht voorbij komen op intenet met een jonge meid erop die word uitgescholden, mishandelend of zelfs aangerand/ verkracht omdat ze een korte broek/shirtje aan heeft? En nog reacties erbij als eigen schuld endergelijke.. algemeen: dus een meid zou ook niet in bekini naar het strand mogen, want dat kan jongens/mannen uitdagen. Naar school snap ik vanwege de passende kleren, maar niet vanwege sexualiteit.
Ik ben atheïst, maar geef mijn kinderen hetzelfde mee. Alleen, ik geef zowel mijn zoons als straks mijn dochter mee dat het andere geslacht niet zomaar een potentieel seksspeeltje is en dat zelfrespect betekent dat je kieskeurig bent in met wie je seks hebt. Dat betekent voor ons niet perse dat je levenslang slechts 1 seksuele partner hebt, maar wel dat het binnen een liefdevolle respectvolle relatie hoort. Een jongen hoort zichzelf ook niet zomaar weg te geven.
En andersom? Waarom is een meisje misschien een speeltje of geeft ze zichzelf weg? Kan een jongen geen speeltje zijn en kan hij zich niet weggeven? Je geeft nu eigenlijk zelf het verschil in opvoeding al aan, het accent ligt anders bij jongens en meisjes.
Nee hoor, wij leren de jongens ook dat ze niet met hun lichaam te koop moeten lopen en zichzelf niet zomaar weg moeten geven.
Ik vind dit artikel goed passen in de huidige trend van moeilijk doen over alles en problemen creëren waar ze er misschien helemaal niet zijn. Jongens en meisjes worden over het geheel genomen idd iets anders benaderd op dit punt en daar is historisch gezien natuurlijk een vrij duidelijke verklaring voor te geven: voor meisjes zijn de 'gevaren' van oudsher simpelweg wat groter (ongewenste zwangerschappen, verkrachting), waardoor het begrijpelijk is dat hen traditioneel meer voorzichtigheid op dit gebied wordt geleerd. Jongens hebben op dit gebied nu eenmaal weinig te verliezen, dus de noodzaak om te waarschuwen was er gewoon niet. Als dit generatie na generatie de gewoonte is is het ergens voor de hand liggend dat dit zich uiteindelijk vertaald in de 'dubbele moraal' zoals die er nu is. Maar goed, ik zie het drama echt niet. Volgens mij zijn meisjes en vrouwen hartstikke vrij om op dat gebied te doen wat ze prettig vinden. En dat je een beetje vervelend in het nieuws komt als je in een zwembad met een groep jongens om je heen iemand hebt liggen p**pen... tja, dat had je ook kunnen bedenken toch? Dus doe het en geniet er van, of zie er van af, maar niet achteraf meuten dat het zo oneerlijk is. Overigens heb ik net zo'n oordeel over Dave als over dat meisje, allebei te ordinair voor woorden. Ik denk dat het adagium 'doe een beetje voorzichtig en denk goed na over wat je doet', vanuit veiligheidsoogpunt, nog steeds niet onverstandig is. Ik zou de boodschap aan meisjes dat alles oké is dan ook nooit willen geven. Leer jongens om respectvol met meisjes om te gaan en - wat mij betreft - ook om niet te makkelijk met s*x om te gaan, en dan komt het allemaal wel goed. En dat meisjes wat zwaarder beoordeeld worden op dat punt, so be it. Ik erger me zo aan die vreemde trend om alle bestaande verschillen met geweld uit te willen bannen, duizenden jaren aan ontwikkeling krijg je er echt niet zomaar uit en vind ik ook onnodig. Mannen hebben het op andere gebieden bijvoorbeeld weer zwaarder. Wel eens een huisman met trots over zijn dagindeling horen vertellen, zonder allerlei redenen aan te dragen waarom hij thuis is bij de kinderen? That's life. Je hoeft niet altijd 100% in alle opzichten tevreden gesteld te worden, soms zijn dingen minder leuk, daar ga je niet dood aan. Alsof we allemaal kleine kinderen zijn die bij iedere tegenvaller huilend in een hoek storten.
Hier ben ik het helemaal niet mee eens. Als uit enquêtes bij jongeren nog steeds blijkt dat zowel meisjes als jongens vinden dat je niet van verkrachting kan spreken in een relatie, of als een meisje dronken was, of als een meisje eerst ja zei en dan nee... Dan kan je toch echt niet zeggen dat die dubbele seksuele moraal niet problematisch is?
Ze zijn er vast wel. De ouders die een klopje op de schouders geven als hun zoon een meisje voor kort veroverd hebben. Maar ik ken ze in ieder geval niet. Het is hier niet hoe de ouders er mee omgaan. Dergelijk gedrag heb ik alleen in peer groepen of bij minder opgevoede kinderen gezien. Hoe slechter het contact met de ouders was hoe meer de jongens die ik kende zulk gedrag hadden. Ik ben een jongens moeder en het is nooit in mij op gekomen om wat normen en waarden betreft verschillend te gaan opvoeden. Wat voorzichtigheid betreft kan een jongen net zo goed een soa krijgen. En als hij een meisje zwanger maakt ga ik er in 1e instantie niet vanuit dat het hun emotioneel niks zal doen. Daarbij hebben ook de dames nog vooral de touwtjes in de handen en is het voor een jongen deels machteloos toekijken als de relatie niet goed is. Ook jongens hebben voorzichtig met zichzelf en de grenzen van anderen om te gaan. Maar ook te luisteren naar hun eigen grenzen (ook binnen een groep). Ik vind het belangrijk om hun te leren om binnen een groep extra naar zichzelf te luisteren. Ik denk dat jongens daar meer moeite mee hebben.
Dat vind ik dan vooral een ontzettende fout in de opvoeding door de ouders van de desbetreffende kinderen. Iets met moraal en geweten en niet iets primairs seksueel. Ik weet het niet zo goed. Ik vind dat er een plaats en tijd voor alles is. Ook denk ik dat er een verschil is tussen een utopia waarin ieder gelijk is en de harde werkelijkheid van de huidige wereld. Ook ik ben van mening dat je een stukje natuur niet mag ontkennen. Daar kun je iets van vinden maar het is er nu eenmaal. En natuurlijk zit er 80% opvoeding in. Opvoeding waar sommige ouders schromelijk tekort schieten. Maar er blijft altijd een klein deel natuur. En dat geldt ook voor meisjes. Het is mijns inziens van enorm belang dat jongens respect en normale omgang wordt geleerd met de andere sexe. Net zoals het van enorm belang is dat meisjes wordt geleerd dat hun lichaam van hun is en daar niet mee te koop hoeven te lopen. Het spijt me verschrikkelijk, maar als ik zie hoe sommige meisjes met 10 jaar erbij lopen dan vind ik dat echt verschrikkelijk. Dan kun je hoog van de toren roepen dat iedereen recht heeft om zich te kleden hoe zij dat willen, maar met 10 jaar heb je dat recht nog niet 100% verdiend. Daar hebben ouders een hele grote rol in. Het is niet nodig om met 10 jaar met een naveltruitje op school te verschijnen. Het is voor jongens met 10 jaar ook niet nodig om met je takken aan een meisje te zitten, of na te fluiten of rare opmerkingen naar te maken. Net zo belangrijk Opvoeding is dus echt key, samen met die ongrijpbare hormonen.
Niemand ontkent toch dat het opvoeding is? Maar feit blijft wel dat onze flink opgevoede dochters in een maatschappij terecht komen waar de documentaire Femme de la Rue écht een realiteit is.