Je raakt idd besmet, gesensibiliseerd. Maar je maakt geen infectie door in die zin dat je de ziekte doormaakt. Dat is iets heel anders. Hoe dat meganisme werkt is maar deels duidelijk. Zo is het bv bekend dat je een minimum aantal beestje binnen moet krijgen om ziek te worden (dat is per pathogeen verschillend). Krijg je minder binnen, dan reageert je lichaam wel (antistoffen), maar het escaleert niet.
Ik denk dat ik voor mezelf enten niet zinvol zou vinden. Deze serotypes komen in Nederland bijna niet voor (al is de incidentie van serotype W wel gestegen de afgelopen jaren). Kans op besmetting is minimaal (dit moet je mi altijd afwegen: kans op infectie, ernst ziekte en bijwerkingen/nadelen van vaccinatie). Zou ik veel reizen naar landen waar deze serotypes vaker voorkomen, of de incidentie van deze varianten zou in Nederland verder toenemen, dan zou ik het misschien heroverwegen.
Meningokokken B,C en inderdaad, recent de W komen hier voornamelijk voor. Durf je het risico aan om hier niet tegen in te enten als blijkt dat je er niet al eerder ongemerkt besmet mee bent geweest en dus ertegen beschermd bent? Als ik de grafieken bekijk komt (en kwam het ook voor invoering menIngokok C vaccin) meningokokken B vaker voor dan meningokokken C en wordt er wel al tegen C via het rvp gevaccineerd (ik niet, ben al veel te oud om hem gehad te hebben) maar niet voor B. Denk dat je dit gegeven mee moet nemen om te besluiten wel of niet in te enten tegen B en daarnaast goed de meninogkok W in de gaten houden want daar heeft Engeland nu zo een last van gehad. Dan kun je misschien beter voor de uitgebreidere versie kiezen dan enkel de meningokokken C. Dan ben je meteen beschermd voor de Engelse variant, de W. Maar ik heb mezelf dus niet laten inenten omdat ik een goede gezondheid heb maar jij zegt dat een goede gezondheid er niet toe doet, dat iedereen ziek kan worden door meningokokken. Dat dacht ik inderdaad wel ja maar dat is dus niet zo? Dan beter safe zijn en mezelf titeren en desnoods ook mezelf vaccineren om mezelf te beschermen. Want wat ik niet begrijp, je zei: "Ik denk dat ik voor mezelf enten niet zinvol zou vinden. Deze serotypes komen in Nederland bijna niet voor". Waarom worden alle kinderen er dan wel tegen ingeënt? De meningokokken C variant? Het vaccin is toch wél zinvol en daarnaast komt en kwam de B variant meer dan C voor dus ook deze variant zou vanuit deze logica zinvol zijn.
Je spant het paard achter de wagen. De vele kinderziektes komen in Nederland niet meer voor ONDANKS het vaccineren, maar juist DANKZIJ vaccinatie. Kijk maar eens naar mazelen: voor invoering vaccin maakte 95% van elk kind dit voor zijn 12e levensjaar door. Na vaccinatie is het aantal mazelengevallen praktisch tot nul gedaald, onder gevaccineerden dan. Alle mazelenepidemieen van de afgelopen jaren kwamen voor het overgrote gedeelte onder niet-gevaccineerden voor. Je kan je dus afvragen of inenten tegen mazelen nog nut heeft. Dat heeft het. Niet alleen bescherm je je kind hiermee tegen de ziekte zelf, je draagt ook bij aan het in stand houden van de groepsimmuniteit, waardoor een mazelenepidemie minder kans heeft om zich verder te verspreiden.
Nee, mazelen komt hier inderdaad niet veel meer voor maar meningokokken wel. Enkel tegen C wordt ingeënt en als je voor een bepaalde tijd geboren bent (1990 ofzo? ) ben je hier zelfs niet tegen ingeënt. Is meningokokken of pneumokokken eigenlijk een kinderziekte, ik geloof het niet? Dan zou je dus ook moeten inenten als volwassene tegen meningokokken B, C en W om zo niet alleen jezelf te beschermen maar ook voor de groeps immuniteit.
Laatste bijdrage aan dit topic: tuurlijk draagt een goede gezondheid bij aan het al dan niet ziek worden. Maar als jij elke kans wil minimaliseren, dan kun je dus niet stellen 'ik vaccineer niet, want ik kwakkel niet met m'n gezondheid'. Als jij overweegt te vaccineren tegen serotypes die heel weinig voor komen in Nederland dan en daar dus geen enkel risico in wil lopen, dan kun je dus eigenlijk ook niet vertrouwen op je eigen gezondheid. Want dat is slechts relatief. En als je al die vaccinaties niet schuwt, waarom dan titeren? Ga die shot dan gewoon halen! Zeker voor als straks de ouwe dag eraan komt en dus de gezondheid minder wordt en serotype w op de loer ligt (incidentie bij ouderen(50+) is het hoogst).
Kijk enkel naar sterfte meningokokken B, "Per jaar zijn er ongeveer 130 patiënten met groep B-meningokokkenziekte in Nederland, waarvan er gemiddeld 10 overlijden". De kans om dood te gaan aan mazelen of meningokokken B is vrijwel net zo groot of zelfs groter dan voor mazelen in Nederland. In Nederland was mazelen sterfte ook ongeveer 10 per jaar vlak voor invoering mazelen vaccin.
En dan heb ik het enkel over de B variant, die dus nog niet in het rijksvaccinatie programma zit. Dan heb je ook nog de C, waar kinderen tegenwoordig wel tegen ingeënt worden en de nieuwe, de W, waar Engeland zo veel last van heeft gehad en de W zit nu ook in het Engelse programma dacht ik?
Ja, maar in Nederland maakte voor invoering vaccin iedereen mazelen door in zijn kinderjaren. En die 10 doden zegt niks over de werkelijke zwaarte van een ziekte. Wat buiten die sterftecijfers blijft, zijn de ziekenhuisopnames door complicaties en het blijvende letsel als gevolg van deze ziekte (doofheid, SSPE). Dat speelde dus ook mee voor de beslissing om mazelen in het RVP op te nemen.
Sterfte door meningokokken B ligt vele malen hoger dan sterfte door mazelen. "Bovendien zijn er jaarlijks toch nog ongeveer 130 gevallen van serogroep B-meningokokkenziekte waardoor gemiddeld 10 patiënten overlijden en 15 neurologische restverschijnselen houden". Van de 130 gevallen sterven er 10 en krijgen er nog eens 15 neurologische restverschijnselen. Zo groot is de kans dat je overlijd of complicaties oploopt bij mazelen echt niet hoor. 7,6% van de mensen gaat dood bij een menIngokok B besmetting en nog eens 11,5% krijgt neurologische restverschijnselen. Zo hoog is het aantal wat dood gaat of ernstige complicaties aan mazelen overhoud geeneens. Heel vreemd dat het rivm niet allang iedereen heeft opgeroepen tot vaccinatie tegen meningokokken B nu het vaccin er is.
Nogmaals, je moet hier niet naar de sterftecijfers kijken, maar naar de kans dat iemand de ziekte op kan lopen (incidentie). De kans op het oplopen van meningokokken B is heel klein (130 gevallen per jaar). Mazelen daarentegen is een heel ander verhaal. Iedereen liep vroeger mazelen op. De kans op sterven is dan weliswaar groter bij meningokokken, maar de kans dat je die in eerste instantie oploopt is al heel erg klein. De kans op sterven door mazelen is weliswaar kleiner, maar vroeger liep iedereen die ziekte op. Dus onder aan de streep is de kans dat je overlijdt aan mazelen veel groter dan aan meningokokken B. Rekensommetje: kans op oplopen ziekte x sterftecijfer = kans op doodgaan kans = 95% voor mazelen kans is veel kleiner voor meningokokken Voor mazelen: 0,95 x 1/1000 = 0,95 op de 1000 Voor meningokokken: 0,000001 x (130/10) = 1 op 1 miljoen De cijfers kloppen niet helemaal, maar je snapt de redenatie vast wel.
Ik snap je redenatie wel. Er zijn minder mensen besmet met meningokokken B dan er mensen besmet zijn geweest met mazelen voor vaccinatie maar mazelen is wel een stuk onschuldiger dan meningokokken als je het zo bekijkt. Vandaar ook dat andere landen wel al tegen meningob inenten denk ik? "11. Vaccinatieprogrammas Meningokokken B-vaccinatie zit in Nederland niet in het Rijksvaccinatieprogramma. De Gezondheidsraad zal hier in de toekomst een advies over uitbrengen. In het Verenigd Koninkrijk krijgen kinderen sinds 2015 meningokokken B-vaccinatie aangeboden als onderdeel van het vaccinatieprogramma daar. In andere landen wordt meningokokken B-vaccinatie aangeraden bij jonge kinderen, te weten in Australië, Canada, Duitsland, Griekenland, Hongarije, Italië, Oostenrijk, Polen, Portugal, Spanje en Tsjechië. In Canada en Portugal wordt dit aangeraden voor kinderen tussen 10 en 14 jaar (RIVM)" Een hoop landen die het wel al doen maar in Nederland lopen we achter op dit gebied en lopen alle mensen, jong en oud, risico zonder vaccinatie. Dus hoog tijd dat rivm iedereen oproept om te titeren en aan de hand van deze uitslag el of niet in te enten want ik ben geen voorstander van onnodige inentingen.
Fijn. Je hebt je statement gemaakt. Als je bent wie ik denk dat je bent, was deze hele discussie alleen maar opgezet om te verkondigen dat je graag wilt dat iedereen getiterd wordt, voordat het RIVM een nieuw vaccin aan het RVP toevoegt. Dit is mijn laatste bijdrage aan deze discussie. Als je bent wie ik denk dat je bent, en mocht je dan onverhoopt op dit forum weer gaan beweren dat ziektes niet door een bacterie of virus veroorzaakt worden, dat vaccins niet werken of als je (zoals elders) voorstelt om zwangere vrouwen in quarantaine te plaatsen, ondervoede kinderen wel in te enten maar geen eten te geven om te kijken of deze kinderen ziek worden, in geval van een mazelenbesmetting bewust een verkeerde diagnose wil geven om te kijken wat "angst" voor mazelen aan het ziektebeeld kan doen en mensen met kanker niet te behandelen om te kijken of ze vanzelf beter worden ... nou goed, we zien het wel.
Nee, de ACWY wordt nu aangeboden aan studenten omdat de incidentie van menigokokken hoger is bij studenten.. Deze zit vooralsnog niet in het programma. B is toegevoegd vanaf 2014 en had maar een klein oproepings percentage om daarvoor in aanmerking te komen wanneer ze "te laat" waren.. Niet omdat het niet genoeg voorkomt in Engeland zijn er zeker 500 sterfgevallen tegenover 1 mazelen stefte per jaar maar omdat het vaccin zo ontsettend duur is. Heel veel ouders hebben er daarom voor gekozen om dit prive te laten doen en de kosten voor zichzelf te nemen. Maargoed.. Prachtig hoe een kleine reactie betreft dit een heel gezever bij jou los kan trekken.. Het ging over mazelen en niet over menigokokken..
Waar heb je het over? Zwangeren in quarantaine? Ondervoede kinderen inenten en geen eten geven? Nee, van mij hoeft niet iedereen eerst getiterd te worden maar geef mensen dan wel de keus om te titeren alvorens te vaccineren, maak mensen bewust van deze mogelijkheid én stel als rivm zijne de gehele bevolking op de hoogte van de mogelijkheid tot inenten tegen ziektes zoals waterpokken, meningokokken B of pneumokokken voor volwassenen. Waarom moet ik deze info van de rtl site halen, de mogelijkheid voor extra inentingen en had ik deze info niet allang via de overheid, via het rijks instituut voor volksgezondheid te horen gekregen?
Wat raar, als ik kink op de ggd site van de reis vaccinaties dan krijg ik geen vaccinatie advies voor Engeland. Je zou toch verwachten dat de ggd op zijn minst de bevolking inlicht over de ACYW Vaccinatie zodat je als vakantie ganger zelf de keus maakt om je zelf of je jong volwassen kind in te laten enten met men ACYW?