Je kunt kijken naar hoe wij allemaal met elkaar hebben afgesproken dat op tijd zijn iets is waar iedereen zich aan moet houden, of je kunt kijken naar hoe het werkelijk werkt in de maatschappij en dat is het feit dat het nooit zal gaan gebeuren, in welke maatschappij dan ook, dat iedereen zich strikt aan deze regels houdt. Wij moeten onze kinderen voorbereiden op hoe de maatschappij daadwerkelijk werkt, niet hoe we graag zou willen dat deze werkt. En wij moeten onze kinderen voorbereiden op de maatschappij, niet de maatschappij op de komst van onze kinderen. Wij komen nooit te laat op school maar ons kind ziet wel dat andere kinderen te laat komen. Dan leg ik uit dat het de regel is dat we op tijd komen en dat wij dat dus ook doen. Ik leg echter ook uit dat iedereen anders is en dat bij sommigen dit dus niet lukt om welke reden dan ook. Zoals ik uitleg dat wij wel op vakantie gaan maar dat dit niet betekent dat iedereen op vakantie gaat. Zo leert hij omgaan met verschillen, goed en slecht. Dus wat betreft dat hier wordt aangehaald dat het een slecht voorbeeld is voor onze kinderen dat andere ouders hun kinderen te laat naar school brengen; in mijn ogen onzin omdat je dit zelf in de hand hebt door hoe je hier mee omgaat. Het is juist een mooi leermoment als je het zo weet te draaien. Kinderen kunnen niet opgroeien in keurige vakjes met keurige regeltjes waar iedereen zich aan houdt. Dan zouden we allemaal robots zijn in mijn ogen. Verschillen zijn mooi, omarm deze en haal er een leermoment uit in plaats van op andere ouders af te geven. Zo werkt de maatschappij in mijn ogen...
Ik weet niet welk percentage mensen 'gewoon te laat opstaat' en hoeveel er een (in jouw ogen) goede verklaring hebben. En dat weet jij ook niet! Dus met welk recht oordelen jij en anderen over het (al dan niet structureel) te laat komen van een andere ouder? Zonder dat je weet wat de reden is. Feit is dat ik nog nooit te laat ben gekomen door verslapen. (Wel eens verslapen, maar door flink haasten toch nog op tijd.) Maar ik ben een enkele keer wel te laat vanwege mijn darmproblemen. Als jij dat weet, heb je er misschien begrip voor. Maar moet ik dan daarom maar aan de grote klok hangen dat ik dit probleem heb? Dat ik soms bijna huilend van pijn en schaamte op zoek ben naar een openbaar toilet? Dat ik als volwassen vrouw wel eens in mijn broek poep. Is dat ervoor nodig om jouw begripnte krijgen? Dat ik eerst -bijna letterlijk in mijn geval- met de billen bloot ga? Moet ik dat aan alle ouders van alle leerlingen op school staan uitleggen? Of zouden we kunnen afspreken dat mijn recht op privacy toch nèt iets zwaarder weegt dan jullie recht om mensen te veroordelen? Laat het lekker aan de school over om ouders hierop aan te spreken. Dan kunnen die ouders er eventueel voor kiezen om met de school te bespreken wat er aan de hand is. En dan kan de school besluiten wat ze er verder mee doen. Een schoolteam kan die inschatting prima zelf maken. En als je een kind hebt dat hierdoor ontregelt raakt, ga dan ook vooral daarover in gesprek met de school. Wellicht dat er afspraken te maken zijn om de overlast te verminderen.
Ja mooi gezegd, maar ik denk er toch echt anders over. Verschillen zijn mooi en iedereen moet vooral doen en laten waar hij/zij zin in heeft, als je een ander er maar niet mee tot last bent. En dat vind ik dit geval dus wel. En dan heb ik nu even niet over de kindjes waar wat mee is, maar over de ouders die gewoon te lui zijn om eerder hun bed uit te komen of wat dan ook. Mijn zoontje heeft een meisje in de klas die laatst een uur te laat was op maandag (normaal ook standaard 10 minuten). De reden hiervoor was dat ze op zondagavond een feestje hadden gehad en ze uit mocht slapen van haar moeder. Tja, je kunt ervan vinden wat je wil , maar ik vind het asociaal en een slecht voorbeeld.
En ik kan begrijpen dat jij er anders over denkt. Ik werk nu al ruim 10 jaar in de jeugdzorg en spreek al 10 jaar met gezinnen met complexe problematieken. Daardoor heb ik leren zien dat achter iedere ouder die het gedrag vertoont wat jij bv beschrijft, een reden zit, vaak vanuit hun verleden. Ik ben in 10 jaar tijd nog geen 1 ouder tegengekomen die het slecht voor heeft met zijn kind maar door allerlei, vaak heel moeilijke omstandigheden, komen zij tot denkwijzen en gedrag die afwijkt van de standaard van de maatschappij. Dat maakt het niet oke maar wel begrijpelijk. Ik oordeel dus niet (meer) maar voel oprecht begrip en medeleven met deze mensen. Maar ik begrijp dat niet iedereen door deze bril kan en wil kijken, dat hoort ook bij de verschillen in de maatschappij.
Ik heb nergens beweert dat iemand het meteen slecht voorheeft met een kind, dat voorop. En dat het voor jou begrijpelijk is en misschien daardoor acceptabel, maakt het goed? Of zorg je er daardoor voor dat er een nieuwe generatie komt die hetzelfde doet als de voorgaande? Edit: ik.ken de ouders overigens al mijn hele leven en elk huisje heeft zijn kruisje, uiteraard, maar deze mensen hebben gewoon lak aan autoriteit.
Hier ook één moeder die standaard te laat komt brengen én ophalen en ze wonen nog wel aan de overkant van de straat... Waarom dat zo is geen idee en maakt mij niet uit maar mijn jongens zeggen het soms wel eens,1 van die zonen zit bij mijn oudste in de klas en die ander bij mijn middelste. Ik/wij zijn nooit te laat op school en werk,dat zit er zo ingebakken bij mij. Word wel eens gezegt tegen mij dat mensen het knap vinden dat ik met 3 kids elke dag op tijd op school ben,ik vind het niet meer als normaal...
Wat ik mij ook afvraag, je bent eigenlijk aan het excuseren waarom mensen bepaald gedrag vertonen, maar waar leg jij dan de grens?
En wat nu als het ligt aan te laat opstaan? Ik heb zo'n vader, stond altijd te laat op, we kwamen als kind altijd met veel gedoe net op tijd op school en ook wel eens te laat. Achteraf bleek hij een slaapapneu te hebben die zo ernstig was dat dit een heleboel verklaarde. Slaapproblemen zijn een serieus probleem. Wij hebben hier nu ook moeite om iedereen op tijd op alle verschillende lokaties te krijgen, dit komt omdat we afhankelijk zijn van de taxi die onze oudste zoon komt ophalen. En dan gaat er wel eens wat mis, helaas.
Ik werk zelf binnen de jeugd-ggz, maar ik heb hier toch deels een andere mening over. Het klopt dat er achter elk gedrag een reden zit en dat maakt inderdaad dat je meer begrip en medeleven kan tonen. Echter ik vind dit nooit een excuus voor bepaald gedrag. Juist in een maatschappij waarin verwacht wordt dat je je conformeert aan de bestaande regels, hebben deze mensen er niks aan dat we dit oogluikend toestaan en enkel begrip tonen. Juist dan is het belangrijk dat je bewust wordt gemaakt dat je verantwoordelijkheid toont voor je eigen gedrag en als je dat niet wilt dat dit de consequenties heeft. Niet specifiek gericht naar jou, maar ik ben al jaren van mening dat er teveel gepamperd wordt binnen de jeugdzorg. Uiteindelijk help je hier helemaal niemand mee, zowel het kind als de ouder niet. Want van enkel begrip en medeleven leer je niks, wel is het mijn inziens een van de voorwaarden om binnen je therapeutische relatie te komen tot ander gedrag, maar dat lijkt mij logisch. Ik vind dus dat ouders verantwoordelijk moet worden gemaakt voor het te laat komen van hun kinderen, mits er niet echt een hele goede reden is. Ik kan er niks aan doen, want ik heb zelf een rotjeugd gehad of iets dergelijks, gaat er bij mij niet in. Lukt het je niet, dan zoek je hulp en zoek je uit waarom het je niet lukt. Ook dat is je verantwoordelijkheid als ouder. Elke dag standaard te laat komen, moet volgens mij niet de norm zijn.
Te veel tijd Als ik achterin de klas zit te lezen en elke dag dezelfde kinderen te laat binnen zie komen. Of te veel tijd als je naar huis loopt en steevast dezelfde ouders vam huis zie vertrekken als de bel al 10 min geleden gegaan is?
Los van goede redenen, leren flexibel te zijn etc etc mag iemand zich toch ook gewoon storen aan mensen die zich niet aan afspraken en regels houden? Ik hoor wat voor onrust het geeft op school, tijdens de cito bv ook weer telkens dezelfde kinderen te laat, ondanks een brief vooral om écht écht écht op tijd te zijn - anders is het voor je eigen kind lastig én voor alle anderen. Ik vind dat gewoon ronduit storend en vervelend, dan hoef ik geen preek over dat je dingen kan aanpakken als leermoment en dat mensen altijd te laat blijven komen En idd, een van de notoire laatkomers woont tegenover school. Maar uitslapen na een feestje is gewoon belangrijker dan afspraken op school. Ik heb daar geen begrip voor.
Storend of van invloed op de ontwikkeling...dat is maar een lijntje he. Het is van invloed op de ontwikkeling dat een kind dat gefocused is gestoord wordt door een laatkomer. Om nu te stellen dat mijn kind of anderen maar van school moeten omdat een andere kind en ouders zich niet aan de regels kunnen houden vind ik nogal ver gaan. Een school kan een kind helaas niet weigeren om die reden, maar ik zou het goed vinden als er wel strengere maatregelen zouden kunnen komen.
Het is natuurlijk van den zotte dat ouders hierin opgevoed moeten worden door de school. Ik ben een notoire laatkomer en geen ochtendmens. Juist daarom let ik er extra op bij mijn kind dat we op tijd op school zijn. Zij moet niet het 'slachtoffer' zijn van mijn onkunde op het gebied van tijdsinschatting.
Voor mezelf leg ik de grens wanneer het ander mensen schaadt. Dan kun je de discussie voeren wanneer het anderen schaadt; mij schaadt het niet als anderen standaard te laat op school komen en ik irriteer me daar ook niet aan. Ik ben ook van mening dat het andere kinderen niet per definitie schaadt, en doet het dat wel, dan is het aan school om dat aan te pakken.
Ik ben het helemaal met je eens; wanneer gedrag vertoont wordt wat echt niet door de beugel kan en anderen schaadt, moet dat niet oogluikend worden toegestaan. Dan stel ik vervolgens de vraag wie dat zou moeten doen? Ik, als andere ouder? In mijn ogen niet; dat is aan school en aan de hulpverlening als die in een gezin zit. En natuurlijk aan ouders zelf. Echter, door mijn werk heb ik geleerd mensen niet te veroordelen. Als jij ook in de ggz werkt, dan weet je als geen ander dat oordelen over de persoon die hulp zoekt, averechts werkt. Begrip tonen, empathie, een werkrelatie opbouwen en vervolgens met de problematiek samen aan de slag gaan, dat werkt wel. In mijn werk ben ik het helemaal met je eens dat pappen en nathouden niet werkt en eerlijk gezegd, zie ik dat ook niet veel in mijn werk. Ik beweer dus ook absoluut niet dat dat helpend is. Maar ik, als moeder maar ook als hulpverlener, heb niet direct een mening of een oordeel over mensen en hun gedrag omdat het ten eerste niets opschiet, en ten tweede niet helpt of ondersteunend is. En ik zeg dus ook niet dat het oke is dat bepaalt gedrag er is omdat het nu eenmaal voortkomt uit een moeilijk verleden, maar ik beweer wel dat oordelen niet helpt en deze zaken moeten worden opgepakt door mensen die daartoe in de juiste positie staan. Vrijwel nooit dus een andere ouder.
Het is ook een bepaald soort type. Ik vind het niet vervelend of storend als iemand een keer te laat komt op school, daar heb ik geen last van. Wel vind ik het vervelend als iemand op mijn afspraak te laat komt. Dus ik kan me voorstellen dat het voor een leraar wel erg vervelend is. Daarbij zijn er inderdaad verschillende uitzonderlijke situaties waarbij veroordelen ongewenst is. Maar ik merk wel dat ik het soms doe. Zo zit er bij mijn kind een jongetje in de klas waarvan vader regelmatig te laat op school komt om hem op te halen. Laatst was het ventje zo in paniek, ik had er gewoon echt medelijden mee, zo sneu. Ja en dan oordeel ik wel, dan denk ik: hoe kun je je kind zoiets aan doen? Maar het heeft met het complete plaatje te maken, ik ken deze man en weet hoe laks hij is. En dat soort mensen zijn er nu eenmaal, die gewoon echt leven uit laksigheid, en dat kan soms wel storend zijn.
Ik kan me hier dus echt niet aan storen. Als wij maar op tijd in de klas zijn. Wat een ander doet moet ie zelf weten. Denk ook niet dat mijn kind er iets aan overhoudt als een ander niet op tijd is. Zullen ze hun hele leven mee te maken krijgen denk ik. Maar goed. Ik heb mezelf aangeleerd me niet of minder druk te maken aan dingen waar je geen invloed op hebt. Allemaal energieverspilling.
Ik denk dat ik me er extra aan stoor hier op school omdat het 1 puntje is van meerdere irritaties, er is een groep die gewoon geen respect heeft voor de schoolregels en die komen oa steeds te laat, zitten tijdens opvoeringen hard te kletsen, lopen gewoon met grote hond en sigaretje het gebouw binnen etc. Ik stoor me niet aan Pietje die zich een keertje verslaapt en dan moet rennen, maar dus wel aan die notoire laatkomers die hun kinderen dat onrespectvolle gedrag opvoeden - waarbij telkens te laat zijn dus maar 1 onderdeel is. Hier gaat school het nu registreren en melden aan de leerplichtambtenaar trouwens. Bij te laat komen moet je aanbellen en wordt het genoteerd - vergelijkbaar dus met de middelbare school eigenlijk.