Nee ik niet, maar ik heb dan ook nergens problemen mee. Je realiseert je dat jijzelf en je partner, oudere nichten en neefjes, tantes, ooms en ouders ook feitelijk ongevaccineerd rondlopen? Ook daar maar allemaal van weghouden?
Ben jij toevallig SandraBe????? Die gelooft nl ook alleen in labbevestigde uitslagen. Mijn collega nam tot 2 keer toe een gezond kind mee het cb in en ter plekke, direct na de vaccinatie raakte het kind in shock en werd per ambulance afgevoerd. Ik denk dat de kans dan toch wel 100% is dat het van de vaccinatie kwam. Niemand die dat trouwens ook heeft ontkent. Een shock staat als bijwerking in de bijsluiter (alleen wordt het niet altijd geregistreerd, dus komt het volgens de bijsluiter maar zeer zelden voor. In werkelijkheid komt het misschien dus wel 200 keer zoveel voor als in de bijsluiter vermeldt staat. Wie zal het zeggen?!) Het kindje dat is overleden na de vaccinatie is daarna helemaal onderzocht en er is geen andere oorzaak voor het overlijden gevonden. De arts in het ziekenhuis (waar jij zoveel waarde aan hecht, omdat die er tenslotte tig jaar voor geleerd heeft) heeft zelf ook gezegd dat het de vaccinatie (die dan ws iets getriggerd heeft) wel moet zijn geweest, maar dat dat (nog) niet aan te tonen is.
Hoe is vast komen te staan dat het kindje waar je het eerder over had en kinkhoest opliep, dit opliep door een ongevaccineerd kindje?
Jeetje wat een achterlijke reacties hier weer. Ik moet zo'n topic ook eigenlijk niet openen, ik word er boos van. Maar ja, nu ik het toch heb geopend ga ik maar wat zeggen. Mijn kind is NIET gevaccineerd. Tegen niks. En dat gaat ook niet gebeuren. En niemand in de hele wereld die mij kan verplichten om dat wel te doen. Het is mijn kind, niet het kind van de overheid. En ja, mijn kind gaat naar het KDV. Ook regelmatig naar een binnenspeeltuin, en naar de supermarkt, en naar de dierentuin, etc. Ik geloof niet dat hij een groter gevaar is voor pasgeboren baby's dan andere mensen om ons heen. Wanneer zijn jullie volwassenen voor het laatste gevaccineerd? En welke vaccins hebben jullie als kind gekregen? Ik heb laatst mijn eigen vaccinatieoverzicht opgevraagd bij het RIVM. Ik heb volgens schema DKTP, Hib en BMR gekregen. Dat is geen pneumokokken, Meningokokken en Hepatitis B. Hepatitis B heb ik later nog gehaald voor een reis inclusief een booster DTP omdat die volgens de GGD maar 10 jaar geldig was en mij dus niet meer gegarandeerd kon worden dat mijn DTP-vaccinatie nog werkzaam was. Komen we dus op het volgende: - Iedereen van mijn leeftijd (ik ben 26) is voor Meningokokken (tenzij later ingehaald), Pneumokokken en Hepatitis B (tenzij later gehaald voor reis of werk) net zo'n groot risico als een ongevaccineerd kind. - De werkzaamheid van het DTP-vaccin wordt volgens de GGD en het RIVM maar 10 jaar gegarandeerd, daarna is hij niet meer voldoende werkzaam krijg je hem voor bijvoorbeeld een reis opnieuw. Ga je niet op reis, is je vaccinatiestatus voor deze drie ziektes 10 jaar na je laatste vaccin niet meer voldoende. Waarschijnlijk kun je dan dus gewoon weer baby's met die ziektes besmetten. - Het rijksvaccinatieprogramma bestaat pas vanaf 1957. Iedereen geboren voor dat jaar die later niets heeft ingehaald of heeft gekregen voor bijvoorbeeld werk of reizen is onbeschermd. Dit is een groot deel van onze ouderen. Deze zijn allemaal een risico voor baby's. Mijn opa's en oma's bijvoorbeeld zijn als kind nergens voor gevaccineerd (hoogstens pokken, maar dat zit niet in het RVP dus telt hiervoor niet mee), en ook op latere leeftijd niet want ze gingen niet reizen en deden ook geen risicovol werk waarvoor vaccinaties nodig waren. Als je bang bent voor ongevaccineerde kinderen, vraag dan ook eens aan je ouders en grootouders (indien die nog leven) tegen wat zij allemaal ingeënt zijn. - Het Mazelenvaccin is pas in 1976 ingevoerd. Iedereen die voor de jaren 70 is geboren heeft hem niet gehad tenzij later nog gehaald. "Gelukkig" kreeg voor die tijd vrijwel iedereen gewoon de Mazelen en zijn de meeste mensen van die leeftijd levenslang immuun. Maar er zijn ook mensen van voor die tijd die geen Mazelen hebben gehad. Die kunnen het nu dus nog gewoon krijgen en daar anderen mee besmetten. - Het vaccin tegen Kinkhoest werkt niet voldoende meer, dat geeft het RIVM zelf aan. Gevaccineerde kinderen kunnen gewoon Kinkhoest krijgen. Ze worden er alleen zelf minder erg ziek van. Maar ze kunnen dan wél baby's ermee besmetten. Wel of niet gevaccineerd tegen Kinkhoest maakt voor het mogelijke besmettingsgevaar dus geen verschil. Kortom, mijn kind is in de binnenspeeltuin of op het kdv geen groter gevaar dan de oma die er met haar kleinkind is, de voor 1970 geboren leidster die lang niet alle vaccins heeft gehad die er nu bestaan of de volledig gevaccineerde kinderen die toch Kinkhoest kregen. En mijn babynichtje liep destijds (2 jaar geleden) net zoveel gevaar bij haar eigen overgrootouders als bij een ongevaccineerd kind op het kdv. Wie zo bang is voor ongevaccineerde kinderen moet wel consequent zijn. Verplicht dan ook je ouders en grootouders tot het doorlopen van het gehele huidige vaccinatieprogramma zodat je zeker weet dat ze alles hebben gehad én alles nog werkzaam is en blijf in de binnenspeeltuin uit de buurt van elk kindje want ook als ze wel ingeënt zijn kunnen ze ziek worden. Ziektes zijn overal. Besmet worden kan overal. Door iedereen. Een vaccin kan ook niet aangeslagen zijn bijvoorbeeld. En lang niet altijd weet je of iemand ziek is want besmettelijkheid is vaak al voor de eerste symptomen en er zijn ook ziektes die zonder symptomen kunnen verlopen. Als je er zó bang voor bent, sluit je dan maar op in huis. Of probeer iets te doen aan je eigen angst, dat leeft een stuk fijner.
Oh en over artsen en kindjes die ziek werden na vaccinatie gesproken: ik ken twee kindjes die na hun vaccinaties heel erg ziek werden. De één kreeg gevaarlijke hoge koorts (tegen de 42 graden), raakte suf, werd nog amper wakker en dronk niet meer. In het ziekenhuis zei een arts letterlijk "dat gebeurt wel eens na vaccinaties". Zonder opname in het ziekenhuis zou ze het niet gered hebben. Het meisje kreeg een maand later epileptische aanvallen. Ook daarvan heeft een arts, nadat vader over een mogelijke link met de vaccinaties waarvan ze zo ziek werd informeerde, gezegd: "dat kan". Ze kunnen het alleen niet meer met zekerheid achterhalen. Maar hij gaf wel aan dat het een mogelijke oorzaak kan zijn. Een arts dus hè. En dit is geen spookverhaal wat ik van internet heb maar van dichtbij meegemaakt omdat de vader van dit kindje een vriend van mij is. Een andere bekende van mij vond de ochtend na een vaccinatie haar kind levenloos in bed. Het is dat ze intuïtief aanvoelde dat er iets mis was en bij haar kind ging kijken waardoor ze op tijd was en kon ingrijpen. Ook daar is nooit met zekerheid vastgesteld dat de vaccinaties de oorzaak waren maar zij vaccineert (heel begrijpelijk) haar kind niet meer. Dat het niet wordt vastgesteld wil namelijk niet meteen zeggen dat het niet zo is...
Heel duidelijk en goed uitgelegd! Je kunt het heel goed verwoorden en ik vind het stoer van je. Ik heb het nietaangedurfd om niet te enten maar ik begrijp je heel goed. Maar ik moet het toch even vragen.. Is alles wat je zegt wel wetenschappelijk onderbouwd en 100% bewezen? (Sorry, grapje!)
Daar had ik het over, ging om mijn zoon. Dit is door de GGD uitgezocht aangezien gevallen van kinkhoest bij baby's onder de 3 maanden aangegeven dienen te worden. Mijn zoontje is destijds in contact gekomen met kind van 6 die kinkhoest had. Wisten wij toen alleen nog niet. Toen ik nl aangaf dat ik het kind wel erg vond hoesten gaf moeders aan dat het gewoon om een verkoudheid ging. Pas nadat bij mijn zoon de diagnose werd gesteld is het onderzoek gestart en werden de mensen die in contact met hem waren geweest getest. Dit waren er niet veel aangezien hij nog maar 6 weken was. Het onderzoek gebeurde aan de hand van een bloedtest, dat kon prima want het virus blijft nl wel een tijdje in je lichaam naar het schijnt. Daaruit kwam naar voren dat het kind van 6 idd kinkhoest had gehad en vermoedelijk (ze mogen het niet 100% bevestigen) mijn zoon had besmet. Dit kind bleek dus niet gevaccineerd te zijn. Wil er daarnaast even bij vermelden dat mijn andere kinderen (dochter en stiefzoontjes) nergens last van hebben gehad maar het zusje van het jongetje, ook niet gevaccineerd, daarentegen wel. Die kreeg ook kinkhoest. Hoewel ze het niet met 100% kunnen bevestigen lijkt het me niet dat je een genie hoeft te zijn om te bedenken dat het niet gevaccineerde jongetje de bron is geweest.
Dat vaccineren niet altijd goed gaat is een feit dat dat heel naar is ook. Ik hoop wel dat je je beseft dat het een luxe is dat jij kan besluiten dat jouw kind niet wordt gevacineerd. Dat kan door dat de vaccinatiegraad in Nederland erg hoog is. Of te wel door dat ik, en andere verstandige moeders, hun kinderen wel laten inenten. Om niet alleen hun eigen kind te beschermen, maar ook kinderen die om medische redenen niet kunnen worden ingeent. De mensen van generatie die jij noemt zijn veelal tegen kinderziekten beschermt omdat ze deze hebben doorgemaakt. De kindjes die niet sterk genoeg waren gingen gewoon dood. Vroeger was de kindersterfte aan infectieziekten veel hoger. Door vaccinatie tegen de ernstigste ziekten, betere hygiëne en voeding komen is dit gelukkig afgenomen.
@Linnaea ik heb wel geteld 2 entingen gehad ( ik ben van 1988) beide keren op de ic gelegen omdat ik reageerde op de kweek van de inenting door mijn astma. dus niet volledig ingeent zoals je zegt in je post dat iedereen is ingeent van jouw leeftijd. Ik heb verder bijna alle kinder ziektes gehad dus ja ik ben denk ik wel goed beschermd. Toch ga ik wel mijn kinderen enten (dochter krijgt donderdag de 14 maanden prikken) en ik kan je vertellen ik heb doodsangsten uitgestaan bij de eerste vaccinatie en eigenlijk nu voor deze ben ik weer angstig maar ik laat haar wel enten. prima dat jij jouw kinderen niet ent dat moet je zelf weten maar dan moet je straks ook niet gaan klagen als ze heel erg ziek worden terwijl je ze er voor had kunnen inenten zodat ze in iedergeval minder ziek worden of juist helemaal niet. (ik wil niet dat je kinderen ziek worden want dat is vreselijk) In de meeste gevallen gaat het toch om een onderliggend probleem wat door een vaccinatie naar boven kan komen en dat is vreselijk zeker als kindjes daar aan overlijden. wat betreft artsen die zeggen "dat kan" weten op dat moment vaak ook niet wat het is en proberen ouders een beetje rustig te houden. Ik heb ook al vaak genoeg gehoord van een arts als ik ergens zelf mee kom van "ja dat zou kunnen". Er staat ook in de bijsluiter wat de eventuele gevolgen kunnen zijn en daar kan inderdaad een shock ondervallen of hoge koorts en als wij ziek zijn drinken we soms ook te weinig om over eten nog maar te zwijgen. Zodra er koorts ontstaan of iets anders wat afwijkend is moet je gewoon gelijk aan de bel trekken. Wat ik alleen vaak zo jammer vind is dat je de mensen waarbij het slecht gaat harder hoort dan de mensen waarbij alles goed gaat. begrijp me niet verkeerd ik wens zulke erge dingen niemand toe en zou ook het liefste zien dat niemand het hoeft mee te maken, maar het gaat niet bij iedereen mis dit is maar een minderheid. Bij de meerderheid gaat het wel goed.
Tuurlijk wel als een niet gevaccineerd kind bij mijn baby in de buurt komt op het kdv dat nog geen inenting voor de mazelen heeft gehad of meningokok of what so ever kan dat heel verkeerd aflopen hoor!
De mensen waarbij het slecht gaat hoor je niet harder dan bij wie het goed gaat hoor. Vaak kies ik er al voor om niet meer op dit forum te benoemen dat mijn dochter niet is ingeënt omdat er dan bijna een 'lynchpartij' ontstaat.
Je hoort mij niet ontkennen dat vaccinaties ook wel eens mis kunnen gaan. Ik denk echter wel dat het is zoals die arts zegt, dat er al iets onderliggends aanwezig was, wat is getriggerd door de vaccinatie. Er is nog steeds zoveel dat we niet weten over het menselijk lichaam. We hebben echt niet alle wijsheid in pacht. Het is natuurlijk onbeschrijflijk erg als je kind overlijdt en als dat mijn kind was, dan zou ik daarna mijn andere kinderen ook niet meer vaccineren. Of als dat in mijn naaste omgeving gebeurde, dan zou ik ook met heel veel extra angst de volgende vaccinaties geven. Maar het merendeel gaat wel goed. Als iemand anders ergens heftig of allergisch op reageert, zegt dat niks over mijn reactie. Pietje raakt misschien in een anafylactische shock van bijvoorbeeld pinda's en is in levensgevaar, terwijl ik vrolijk mijn boterhammetje pindakaas eet zonder klachten. Nee, niet hetzelfde als een vaccinatie, dat snap ik. Maar ter illustratie.
Precies hetzelfde als wat je hier zegt geldt ook voor de ziektes. Mazelen bijvoorbeeld verloopt bij het overgrote deel van de kinderen zonder problemen. Zelfs kinderen die in het ziekenhuis terecht komen herstellen in de meeste gevallen volledig. In het seizoen 2013/2014 werden er in Nederland ongeveer 3000 gevallen van Mazelen gemeld. Dit waren enkel de gevallen die de huisarts zagen, lang niet iedereen gaat met Mazelen naar de huisarts dus het werkelijke aantal lag hoger dan die 3000. Van al die mazelengevallen is er 1 iemand overleden en dit was een meisje van 17 (een leeftijd waarop Mazelen veel risicovoller is dan op jonge leeftijd) die al een chronische ziekte had. Al die andere kinderen zijn gewoon genezen. Voor een ziekte als Mazelen (en de meeste andere ziektes uit het RVP) geldt dus ook wat jij zegt: "het gaat niet bij iedereen mis, dit is maar een minderheid. Bij de meerderheid gaat het wel goed."
En hoe zit dat dan met de leidsters van het kdv? Weet je of die een vaccinatie tegen Mazelen hebben gehad én of dat vaccin tegen Mazelen nog werkt of ooit gewerkt heeft (slaat ook niet altijd aan)? En Meningokokken zit pas sinds 2002 in het programma. Heb je geïnformeerd of alle leidsters die later hebben ingehaald? En heb je ernaar geïnformeerd of ze allemaal niet langer dan 10 jaar geleden een DTP-booster hebben gehaald? Anders zijn die net zo'n gevaar voor je baby als een ongevaccineerd kind. Maar gek genoeg is er geen ouder die daarnaar informeert als ze hun kind inschrijven op een KDV. Maar o wee als ze horen dat er een ongevaccineerd kind rondloopt.
Nou excusez moi, maar ziektes zoals difterie, kinkhoest, tetanus, polio, hepatitis B, meningokokken etc etc zou bij hij heel wat mensen mis gaan als niemand meer zou vaccineren. Dat die ziektes weinig voorkomen in NL heeft een reden..mag jij raden wat die is. Ik hoor heus niet bij de vaccinatie maffia. Ben nog steeds van mening dat een ieder voor zichzelf zou mogen bepalen of ze wel of niet laten vaccineren. Wat ik wel hoop is dat diegenen die er voor kiezen het niet te doen zich wel realiseren dat het feit dat zij hier met een enigszins gerust hart voor kúnnen kiezen, mede mogelijk gemaakt wordt door diegenen (wat gelukkig nog de meerderheid is) die wèl beslissen te vaccineren. Zouden we allemaal niet meer aan het programma mee doen dan zou de hel echt wel losbreken.
De prevalentie van kinderziektes nam af, en sommigen kwamen haast al niet meer voor ruim voordat het RVP in het leven werd geroepen. In, ik dacht 2008, is er een mazelenepidemie geweest op in school in Amerika, waar dezelfde regel geldt als wat ze in Italie nu opperen: geen vaccinatie, geen school. Du een vaccinatiegraad van 100%. Het sterftecijfer van die mazelenepidemie lag vrij hoog, en de gedachte is dat dit wordt veroorzaakt door de hoge vaccinatiegraad. Kinderen komen noot meer met een "wild" virus in aanraking, het immuunsysteem krijgt dus niet de kan om te "updaten" en dus raakt de bescherming in verval. Tijdens de mazelenepidemie van 2013/2014 zijn er op de school van mijn zoon veel kinderen met mazelen geweest. De vaccinatiegraad op school is vrij laag. Al die kinderen hebben dat prima doorstaan, hoewel ze flink ziek geweest zijn. Mijn (ook niet gevaccineerde) zoon heeft in die periode een keer of 3 een dag of 2 hoge koorts gehad, dat ik dacht: nu is hij aan de beurt. Gelukkig was dat niet het geval. Hoewel ik verwacht dat hij wel antistoffen aangemaakt heeft. Als baby kreeg hij kinkhoest, wat pas ver na de acute fase werd herkend. Hij was er niet echt ziek van, heeft wel flink gehoest. Toen hij wat beter was heb ik zelf tijden afschuwelijk gehoest. Volgens de kinderarts, waar we voor hem waren vanwege de kinkhoest, had ik zelf ook kinkhoest, besmet door mijn zoon. Ik ben zelf volledig ingeënt maar dat heeft dus niet geholpen. Ik ben absoluut voor keuzevrijheid. Als dit in Nl. zou worden ingevoerd zou ik een school zeken die niet door de overheid die regel opgelegd krijgt.