Mijn zoontje van 6 weken geeft naar mijn idee aardig wat terug na het drinken. De ene keer niks en de andere keer blijft hij terug geven. Zoals vanmorgen, na 1,5 uur heeft hij voor de 8ste keer melk terug gegeven. Ben ik te bezorgd dat ik dat veel vind? Hij heeft (lijkt) er verder geen last van te hebben. Hij kan er soms wel onrustig door worden maar moet er nooit van huilen.
Op zich geven baby's makkelijk een mondje terug, dat is niet erg. Maar je zou kunnen kijken of je hem bv beter kan laten boeren, en wat langer rechtop houden na een voeding, mogelijk helpt dat. Maar mijn jongste gaf ook vaak nog mondjes terug, zeker toen ze wat actiever begon te trappelen in de box bv, ze heeft er nooit last van gehad.
Ik heb vanmorgen 3 kwartier met hem rechtop gezeten...zou ik nog langer rechtop moeten houden? Heb ook nog een zoontje van 2 rondlopen.
Bij alle babys moet de maagklep/spier nog volgroeien waardoor voeding terug geven gemakkelijk gaat. Als je ziet dat er veel terug gegeven word kan je je al wat richten op de leefregels voor reflux (zie link in mijn handtekening). Zolang het niet te erg is hoef je verder niets extras te doen. Geef je bv of fv?
Ik heb je link gelezen. Wat betreft de klachten, ik herken er wel meerdere van. Alleen hoeft hij er niet om te huilen. En de ene keer is het erger dan de andere keer. Er is geen touw aan vast te knopen. Ik heb twee weken geleden een lactatiekundige over de vloer gehad en die herkende ook bepaalde symptomen. Die heeft tips gegeven (zoals die reflux leefregels op jouw site) maar soms denken we het gaat beter en dan weer totaal niet. We horen hem vooral na een voeding als we al een half uur/3 kwartier rechtop hebben gezeten en hem weg willen leggen op bed. Je hoort het dan omhoog komen, hem slikken en kreunen. Ik geef borstvoeding maar sinds ongeveer 3 weken zijn we begonnen met een flesje. Dit hebben we in de eerste week gekolfde melk gedaan, week daarna half borst en half flesvoeding en de laatste week is het een flesvoeding. Daar doen we nu een klein schepje jbpm door (ook omdat hij dus zo snel drinkt!!! 135 cc met 10 min weg incl tussendoor boeren. Avent fles speen nummer 0. Dr Brown fles pakt hij niet)
Ja voor elkevoeding melk ik eerst de toeschietreflex af. Deze is bij mij behoorlijk snel! Al vraag ik me soms af of ik het wel lang genoeg doe....het blijft eruit schieten en mijn melk blijft best lang waterig ogen vind ik... Maar de lactatiekundige zei dat ik wel goed bezig was. Die gaf inderdaad ook als tip om meer onderuit gezakt te voeden. (Dat is die biological nursing toch??)
Heb je de smalle fles of brede fles van dr brown geprobeerd? Avent heeft alleen brede flessen toch? Als je een brede aventfles hebt en de brede dr brown fles; als het goed is passen deze spenen op elkaars flessen. Probeer dan eens de aventspeen op dr browns fles. (Afhankelijk welke speen waarschijnlijk?) 135cc voeding is voor een baby van 6 weken eigenlijk al te veel. 90/3 zou beter zijn kwa hoeveelheid ivm natuurlijke inhoud van de maag. Een te volle maag zorgt voor meer spugen, maar ook meer klachten. En sommige babys willen juist meer drinken door de pijn, omdat drinken de pijn verzacht. Maar daardoor verergeren de klachten juist. Ook is het beter om eerst de 'problemen' op te lossen zonder jbpm. Jbpm valt namelijk zwaarder op de maag en babys met reflux hebben doorgaans een gevoeligere maag. Het best is dus om nu eerst te zorgen dat voedingen uit een fles 20 minuten duren, zonder jbpm. Het geven van de fles kun je het beste de fles zo horizontaal mogelijk en je kindje, goed ondersteund, zo rechtop mogelijk. Wel zonder lucht in de speen, dus je gaat de fles steeds schuiner houden. Verder de andere leefregels opvolgen. Zolang een baby doorgaans tevreden is, met 6 weken zit je vaak wel rond de piek van huilen en onrust door krampjes, hoef je naast de leefregels geen actie te ondernemen. Spugen en tevreden zijn maakt dat het spugen niet erg is. Voor jou kan het makkelijker zijn om een emmer met biotex neer te zetten en daar alle vuile spuug was in te doen. Dan trekt het er niet zo in en kan je het savonds in 1x uitspoelen.
Ik heb een smalle fles van dr Brown en inderdaad een brede van Avent. Ik vind dat wel een goede tip, die ga ik proberen!! Ik ga meteen een brede fles van dr Brown bestellen! Wat betreft 135cc in de fles... Als hij uit de fles gedronken heeft geeft hij veel minder terug dan bij borstvoeding. Ik heb een keer met 10 minuten 150cc gekolfd uit 1 borst...ik denk zelf dat hij te veel uit de borst krijgt. Daarom bied ik ook nog maar 1 borst aan en laat ik hem niet eindeloos drinken ( wat hij zo zou doen!!) hier merk ik al verschil in met hoeveelheid melk terug geven. Als ik 90cc zou aanbieden zou hij echt beginnen met huilen!! Dat doet hij ook als ik halverwege de fles hem laat boeren. Dan is hij daarna ook nog zo aan het zoeken! Hij komt na een fles ook sneller dan na een borstvoeding. Maar ik ga eerst eens kijken hoe ik de fles langer kan laten duren. Nog even over de fles. Ik hoor bij de Avent fles regelmatig belletjes de fles in gaan. Is dit dan een goed teken dat de lucht wegtrekt uit de speen? En hoe zit dat met dr Brown, hoor je dat ook? En verder hebben we inderdaad een tevreden mannetje die niet veel huilt! Behalve als hij wat last heeft van krampjes, maar zoals je al zei, dat hoort er bij en hij zit momenteel aan zijn piek. Ik vind het voor hem vooral snachts vervelend. Dan heeft hij bij mij gedronken, valt bij mij in slaap terwijl ik minimaal een half uur met hem rechtop zit, leg ik hem in zijn bedje en dan krijgt hij er toch last van. En overdag is het soms vervelend dat ik hem niet even kan wegleggen zodat ik tijd heb voor zijn grote broer. Ps: gewoon uit nieuwsgierigheid, hoe weet je dit allemaal? Heb je een cursus gevolgd? Studie gedaan? .....
Hopelijk werkt die fles wel voor jullie en misschien drinkt hij wel gewoon uit de speen. Als dat lukt, maar te snel gaat kun je nog een prematuurspeen van dr brown pakken. Denk niet als prematuur, oh maar hij is al 6 weken en geen prematuur kindje, het is een naam die ze eraan gehangen hebben. En deze werkt meestal goed bij kindjes waarbij level 1 te snel gaat. Borstvoeding kan je niet vergelijken met flesvoeding. Borstvoeding is eigen. Flesvoeding bestaat koemelk en dus eigenlijk geschikt voor kalfjes en niet voor mensen kindjes. Het is zonadig bewerkt dat het prima gegeven kan worden. Maar als de borstvoeding en het kindje goed op elkaar afgestemd is kan een kindje prima dagenlang zonder ontlasting. Dat komt omdat zoveel mogelijk door het lichaam wordt opgenomen en er nauwelijks rest of afvalstoffen zijn. Bij een fv werkt dat anders en heb je doorgaans vaker ontlasting door alle afvalstoffen. (Fv is wel een prima optie, ik heb het ook gegeven) Daarnaast zal je als je nu, met 10 minuten drinktijd, de inhoud verminderd inderdaad grote kans op problemen krijgen. Niet per definitie omdat de hoeveelheid te weinig is, maar omdat de drinkduur te kort is. Dus het beste is het om in combinatie te doen, dus drinktijd verlengen naar 20 minuten en inhoud verminderen. Ik vermoed dat een borstvoeding (live) ook langer duurt. Maar ook daar kun je een borst niet vergelijken met een fles. Een fles heeft een constante flow, van eerste druppel tot de laatste. Bij borstvoeding heb je eerst het toeschiet reflex en dan een veel rustigere afgifte. Naar mate de borst leger wordt komt er ook steeds minder of in ieder geval rustiger melk uit. Dan krijgt je kindje ook het signaal dat het bijna op is. De dr browns fles werkt anders. (Zie ook https://www.drbrowns.nl/hoe-werkt-dr-browns/ ) De lucht die in de fles moet komen komt aan de zijkant, onder de plastic ring, erin en gaat door het blauwe/groene buisje naar boven, dus naar de onderkant van de fles. (Die dus boven is) Doordat de lucht niet door de melk gaat zie je geen bubbeltjes en dat is juist beter. Als er lucht door de melk heen gaat kan dit zich aan de melk hechten en mee naar binnen gedronken worden. Dit geeft meer druk op de maag, zorgt voor extra boeren en in het ergste geval extra krampen. De dr browns fles kan in principe niet vacuum gezogen worden. Mijn jongens sliepen beter op hun buik. Het wordt afgeraden, maar hier hielp het enorm. En ik denk dat je veel verbetering kunt merken als de drinkduur langer is. Hoe ik dit weet. Tja... (zo kort mogelijk, zal ik proberen...) Mijn oudste zoon werd geboren met een keizersnede en vanaf het begin huilde hij enorm veel. We hebben best veel problemen met hem (gehad). BV geprobeerd, maar mislukt, heel veel huilen (krijsen). Is geopereerd geweest (kantje boord) met 2 weken aan een beknelde liesbreuk. Meerdere malen gezegd door diverse artsen dat er medisch niets mis was. Uiteindelijk bleek hij verborgen reflux, kiss-syndroom en kea te hebben. Hij huilde iets van 8 tot 10 uur per dag. Alle informatie heb ik her en der verzameld. De flessen, daar kwam een goede vriendin mee, osteopaat ook ergens gehoord of gelezen. Door alles te willen lezen, uitzoeken en proberen zijn we zo ver gekomen dat hij van huilbaby naar tevreden baby ging. En heel eigenwijs zijn, vooral bij een aantal artsen, tot ik de juiste ka trof die wel luisterde en mee dacht. En toen kregen we de jongste, ook een huilbaby. Maar gelukkig huilde hij maar iets van 4 tot 6 uur per dag. Hij had reflux en later zowel kea als soja allergie. Dus weer de strijd aan met artsen en deskundigen En daarnaast zit ik al weer 6 jaar op dit forum en leer ook dingen van andere leden
Bedankt voor je uitgebreide reactie en uitleg! Waardeer ik erg dat je hier de tijd voor neemt! Ik ga zeker aan de slag met een brede dr Brown fles!! Ik hoop echt dat hij hier rustiger door gaat drinken maar daar komen we maar op 1 manier achter natuurlijk Ja ik heb zo het idee dat mijn zoontje een buikslaper zal worden. Ben ik zelf ook. We hebben hem wel eens op zijn buik gelegd, maar de ene keer sliep hij en de andere keer vond hij het niks. Toch heb ik een voorgevoel dat hij dat is...we zullen zien... Oef jeetje, dat klinkt pittig zeg!! Hoe heb je je er doorheen geslagen?? Ik vind dit soms al pittig terwijl het helemaal niets is in vergelijking met/bij jou.
Geen probleem. Ik weet nog heel goed hoe ongehoord en onbegrepen ik mij in die periodes heb gevoeld. Dat vond ik zo ontzettend rot, dat ik hoop door hier te reageren andere ouders dit gevoel minder hebben. De fles is idd uitproberen. Ik hoop dat hij deze pakt en dat dit het effect heeft wat ik hoop. Het blijft lastig bij babys. En probeer vooral naar hem te kijken. Ga niet vergelijken. Dit is nu voor jou heel vervelend en dat was toen voor mij heel vervelend. Hoe ik mij er doorheen heb geslagen, door te zijn zoals ik ben. Mij ergens in bijten en alles willen doen om het te verbeteren/ op te lossen. Ik zie het altijd als 2 opties; bedenken hoe erg het allemaal is en hoe heftig het is en daar in blijven hangen of het meest positieve eruit proberen te halen en zelf zorgen voor zoveel mogelijk oplossingen. Denken in mogelijkheden ipv problemen.
Ja ik zeg ook elke keer als ik me wat minder voel dat dit even doorbijten is en dat het wel weer voorbij gaat. Ik vind het vooral voor hem vervelend als ik hem zo hoor kreunen en slikken snachts, lijkt me niet lekker slapen voor die jongen. Hoe lang moet je eigenlijk een fles proberen voordat je echt resultaat/verschil ziet? Zie je dat meteen? En wanneer zou jij eventueel jbpm proberen? (Dit wil ik uiteindelijk niet maar stel dat het toch nodig is...)
In principe zou je direct verschil ervaren in de drinktijd, echter dat kan nog wat veranderen op het moment dat ze wat langer uit die specifieke fles drinken. En als de drinktijd langer is zal de verzadiging ook beter zijn. Wel kan het zo zijn dat de 1e keer wat anders dan normaal verloopt. Door bijvoorbeeld wat onrust, omdat de fles langzamer gaat, of ineens (veel) minder drinken. Geef de fles en je zoontje dan wel even de tijd. Eventuele vermindering van krampjes zal doorgaans pas later te merken zijn. Ik zou eerst kijken naar de dr brown met level 1 speen. Gaat deze te snel dat zou ik de prematuurspeen proberen. En vanuit daar heb ik nog niet gelezen dat die speen ook nog te snel gaat. Als dat wel zo is dan pas zou ik denken aan jbpm of kijken of je een speen zonder gaatje kunt kopen en er zelf een gaatje in kan prikken. (Liever de 2e optie) Maar die kans acht ik trouwens heel klein. Als je alles volgens de leefregels van reflux doet en hij heeft dan nog te veel last van reflux, dan pas zou ik weer jbpm gaan proberen.
Nou, ook met de brede fles van dr Brown fase 1 heeft hij met 10 min (incl boeren) de fles leeg. Hij drinkt er wel rustig uit en er kwam geen melk terug. Dus dat is mooi. Alleen kreeg hij de speen niet helemaal in zijn mond.
Fijn dat hij in ieder geval de fles en speen accepteerd en er rustiger uit drinkt. Maar wauw wat een zuigkracht! Behalve de tijd, merk je wel verschil? Als hij de latere flesjes ook zo snel leeg drinkt kan je beter wel een prematuurspeen kopen. Want het is nog wel te snel.
Ja we kijken vanavond wel even hoe snel hij er weer over doet. Hij blijft maar doordrinken, niet normaal. En daarna heeft hij nog zoveel zuigbehoefte!! Wat denk jij, kan het kwaad dat hij de hele speen (de brede) niet in zijn mond krijgt? Hij moet toch tot de witte ring komen zeg maar?
Als hij hem wel goed in zijn mond heeft en vacuum houd denk ik dat het wel kan. Maar dat is ook iets wat jij moet ervaren/zien. Eerder zei je dat hij de speen plat drukt, dat is niet goed. Als een kindje klakt tijdens het drinken betekend het dat de vacuum verbroken word en dat wil je ook niet. Net als te snel drinken of melk uit de mond laten lopen tijdens het drinken. Dus als alle andere voorwaarden goed zijn denk ik dat het niet zo erg hoeft te zijn. Die zuigbehoefte is niet vreemd. Mijn jongste bijvoorbeeld die dronk tot 7/8 weken 8 flesjes melk per dag. Elke voeding duurde 20/25 minuten. Dus zeg 4x 20 en 4x 25 = 180 minuten drinktijd per 24 uur. (Even zeer simpele vergelijking) Als je de drinktijd van jouw zoontje neemt en dezelfde hoeveelheid flessen kom je uit op 80 minuten drinktijd. Daar zit dus 100 minuten tussen. 100 minuten minder zuigen, dus minder voldoening uit zuigbehoefte. Elk kindje heeft zijn eigen hoeveelheid zuigbehoefte, dus het feit dat mijn zoon voldoende had aan zijn flesjes wil niet zeggen dat jouw zoon ook voldoende heeft aan dezelfde hoeveelheid. Alleen als een voeding maar 10 minuten duurt is de kans vele malen groter dat de zuigbehoefte niet volstaat.
Hij drukt de speen niet plat en dronk verder wel rustig. Alleen die zuigbehoeftes. Die zijn zo sterk en zo aanwezig!! Hij wordt er ook echt rustig van als hij van zijn refluxklachten last heeft. Toch misschien ook maar zo prematuurspeen proberen. Ik denk namelijk dat hij vanavond ook zo snel zal zijn.