Staking in het basisonderwijs

Discussie in 'Schoolkinderen en pubers' gestart door tupp, 6 jun 2017.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Berte

    Berte VIP lid

    24 feb 2011
    7.027
    3.840
    113
    Vrouw
    Thuis
    Voor 200 euro meer per maand (willekeurig bedrag) zullen er echt niet minder basisschoolleraren een burnout krijgen. Geld werkt maar heel kort als motivator.

    Die werkdruk moet omlaag, dat zie ik ook wel bij de leraren op de school van mijn zoon.

    Maar ik blijf erbij dat ik staken om aandacht te vragen voor je wensen tijdens een kabinetsformatie een buitenproportioneel middel vind. Want laten we eerlijk zijn, het onderwijs is echt niet de enige sector waar dingen mis gaan en dus extra aandacht voor nodig is. Staken is een laatste redmiddel, niet een manier om op de agenda te komen bij een kabinetsformatie.
     
  2. jippie01

    jippie01 Bekend lid

    25 mrt 2011
    846
    114
    43
    Vrouw
    De werkdruk moet ook zeker omlaag. Maar helaas wordt deze juist alleen maar hoger. Als je als leerkracht zou willen zou je zo ongeveer 24/7 met je werk bezig kunnen zijn. Het gaat mij dus ook absoluut niet alleen om het salaris, maar ik vind het ook echt niet kloppen hoe krom de verhouding salaris /hoeveelheid werk is. (Het scheelt nl wel heel wat meer dan 200 euro helaas tussen po en vo)

    Misschien is de timing van de staking niet de beste, maar ik sta er wel achter. Er verandert al jaren vrij weinig in positieve zin voor het po.
     
  3. G89

    G89 VIP lid

    18 sep 2008
    10.058
    1.291
    113
    Nederland
    Ik werk niet in het onderwijs, maar het feit dat de klassen te groot zijn daar moet iets aan gebeuren. Mijn zoontje heb ik bewust o.a. om die reden overgeplaatst naar een éénpitter school. Een school die nog een eigen bestuur heeft en die niet onder al die grote organisaties valt.
    De klassen zijn nu max 20 leerlingen. Op die manier krijgt elk kind voldoende aandacht en begeleiding.

    Zijn oude school had 30 kleuters in de klas, waarbij ik 1,5 jaar lang heb moeten horen dat m'n kind "opvalt" maar concreet met een handelingsplan oid komen is nooit gebeurt. Nadat er vervolgens weer nieuwe kinderen bij kwamen (zorg kinderen) viel m'n zoon niet meer op en was het prima.

    Hier ga je dan al de mist in. Zelfs de juffen waren niet de spreken over de wijze waarop ze moesten werken.
     
  4. Caithy

    Caithy Fanatiek lid

    8 feb 2013
    3.713
    1.060
    113
    Ik ben voor MAAR het is onbegrijpelijk dat mijn dochter van 2 klassen gr 5 naar 3 klassen gr 6 is gegaan (3x 22 leerlingen) en nu naar gr 7 weer alles omgegooid wordt naar 2 klassen a 30+ leerlingen... en dan maar roepen (de leiding dan) de leraren hebben het zo slecht... slecht management ja!!!
    Mijn dochter heeft niet eens zozeer last van de grootte van de klas (andere wel) maar het feit dat er zo gerommeld wordt
     
  5. ikkie97

    ikkie97 VIP lid

    7 mei 2011
    10.912
    3.935
    113
    Dat ligt niet aan de managementcapaciteiten van de leerkrachten hoor. Het aantal groepen dat een school kan maken hangt af van het aantal leerkrachten dat ze kunnen betalen en dat kan per schoolkaar verschillend zijn omdat het gebaseerd is op het totale aantal leerlingen op een school.
    Reken maar dat de leerkrachten dat 'gerommel' ook zeker niet fijn vinden. Grotere klassen beteken juist meer werkdruk.
     
  6. Madeliefje06

    Madeliefje06 VIP lid

    26 mrt 2015
    11.871
    5.110
    113
    Leerkrachten vinden dat gerommel ook niet fijn en dit ligt ook niet aan hen ;)
     
  7. tuc

    tuc Niet meer actief

    Hier is het standaard alles door elkaar vanaf groep 3. Wij hebben dan niet zulke grote klassen (22-25) maar er worden 2 klassen gemaakt (of een combiklas) einde van het jaar alle leerlingen van 1 leerjaar op een hoop en weer opnieuw verdeeld. Kinderen hebben daar geen last van. Zij kennen alle kinderen uit hun leerjaar en er wordt goed rekening met vriendjes en vriendinnetjes gehouden.
     
  8. MirW

    MirW Fanatiek lid

    20 apr 2017
    1.748
    555
    113
    Ik ben niet voor stakingsacties maar absoluut voor de kleinere klassen en de verminderde werkdruk voor leerkrachten in het basisonderwijs. En voor meer meesters! Ik denk dat zeker jongens daar wel bij zullen varen. Mijn zoon it op het SBO in een klas van 17 (wat voor hun begrippen al flink is) en het is onvoorstelbaar hoe hij daarvan opgeknapt is!

    Aan de andere kant, toen ik in groep 7 en 8 zat had ik een klas van 44 leerlingen (gèen combi-klas!) het zal langs me heen gegaan zijn, maar daar werd toen volgens mij met geen woord over gerept. Maar zullen de taken ook wel anders verdeeld zijn geweest. (25 jaar geleden)
     
  9. Rosao

    Rosao VIP lid

    3 nov 2007
    12.893
    1.390
    113
    Dat is toch helemaal niet zo'n slecht salaris? Of krijg je maar 41 weken betaald?

    Ik vind het wel lastig vergelijken met het VO. Lesgeven op de basisschool is eigenlijk een heel ander vak.
     
  10. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.785
    18.949
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Je krijgt gewoon 12 maanden betaald. En vakantiegeld en een eindejaarsuitkering. Ik noem dat altijd een 53e week, want het is geen 13e maand.
     
  11. Rosao

    Rosao VIP lid

    3 nov 2007
    12.893
    1.390
    113
    Dan vind ik het helemaal een prima salaris. Normaal heb je maar zo'n 6 weken vakantie en hier heb je er 11! Ik krijg minder voor een HBO baan en ik heb minder vakantieweken...

    Dat er iets aan de werkdruk gedaan moet worden snap ik, maar dat is eigenlijk een ander probleem. Met meer salaris wordt de werkdruk niet minder.
     
  12. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.785
    18.949
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Voor mij is de werkdruk (grote klassen met steeds meer zorgleerlingen, en soms idiote administratie) de voornaamste reden om aan deze actie mee te doen.

    Wat betreft salaris... mijn man en ik kunnen goed rondkomen. Scheelt wel dat ik al in de hogere schaal zit (bijna 40% van de basisschoolleerkrachten krijgt al hetzelfde betaald als de onderbouwleraren in het VO).
    Het salaris is inderdaad niet slecht te noemen. Maar het verschil in waardering met het VO vind ik wel echt onterecht. Mijn man en een vriendin werken in het VO. Veel van de vrienden van mijn man ook. Wij kunnen dus goed vergelijken. En we zijn het er echt allemaal over eens, ook die VO-leraren: die salariskloof klopt echt niet als je kijkt naar het werk dat verzet wordt.
     
  13. Adje

    Adje VIP lid

    21 aug 2015
    16.270
    25.739
    113
    De hoeveelheid vakantieweken zegt niks over de hoeveelheid werk wat er moet worden verzet. Dat blijft toch een groot misverstand over werken in het onderwijs. Zo was ik in de vakantie vaak bezig met rapporten schrijven, lessen voorbereiden, administratie, weekplanningen maken, groepsplannen maken, hulpplannen schrijven etc. Je krijgt betaald voor een vast aantal uren per jaar, dat je een gedeelte van die tijd geen klas voor je hebt, zegt niet alles over je vrijetijd. Er zijn genoeg banen waarbij je minder vakantieweken hebt, maar waar je dan wel echt vrij bent in je vakantie.
    En pabo is ook een hbo opleiding en dus is leerkracht een hbo baan ;)

    Overigens vond ik het salaris ook altijd prima hoor, maar dan wel met een lagere werkdruk.
     
  14. merah

    merah VIP lid

    8 jun 2009
    13.466
    4.919
    113
    Vrouw
    Immunologisch analist.
    Tussen de klei.
    #34 merah, 10 jun 2017
    Laatst bewerkt: 10 jun 2017
    Salariseis kan ik niet over oordelen. Ja, de 4 jaren hbo zijn misschien hetzelfde, maar de baan is significant anders. Ik heb (zegt men) 1 van de moeilijkste technische hbo-opleidingen gedaan, maar ben de slechts betaalde hbo-ingenieur van Nederland! Het gaat niet om de opleiding, maar om de inhoud van je vak. Het 'niveau' is op een basisschool natuurlijk een stuk lager dan in het vo. Dit zal dan, voor een hoger salaris, op andere vlakken moeten compenseren. Ik betwijfel eerlijk gezegd of het dat inderdaad doet.

    Met de werkdruk ben ik het wel eens. Ik zou gillend gek worden met zoveel kinderen in de klas en alle neventaken die er zijn. Daarnaast, en daar blijf ik bij: leraren hebben wel belachelijk veel vakantie! Dus ook veel tijd om weer uit te rusten. Ik hoef daar geen discussie over. Ken genoeg leerkrachten in het onderwijs die er ook zo over denken en iedereen mag daar natuurlijk ook anders over denken. :)
     
  15. merah

    merah VIP lid

    8 jun 2009
    13.466
    4.919
    113
    Vrouw
    Immunologisch analist.
    Tussen de klei.
    #35 merah, 10 jun 2017
    Laatst bewerkt: 10 jun 2017
    Zo veel?!!!!
    Ik ben dus die slechtst betaalde hbo-ingenieur van Nederland die onderzoek doet naar leukemie in een academisch ziekenhuis, met 1 van de moeilijkste hbo-opleidingen (niet mijn woorden hoor, haha). In de hoogste trede verdienen wij 2950 euro bruto!
     
  16. ikkie97

    ikkie97 VIP lid

    7 mei 2011
    10.912
    3.935
    113
    De moeilijkheid van het vak leerkracht PO zit hem ook niet in het niveau van de lesstof... Dat zou voor niemand een probleem moeten zijn aangezien elke leerkracht de basisschool toch lang geleden heeft afgerond.
    De moeilijkheid zit hem wel in de verschillende niveaus in één klas, de geringere zelfredzaamheid/zelfstandigheid van een kind tov een puber en de vele nevenactiviteiten die er in het basisonderwijs bij komen.
     
  17. merah

    merah VIP lid

    8 jun 2009
    13.466
    4.919
    113
    Vrouw
    Immunologisch analist.
    Tussen de klei.
    #37 merah, 10 jun 2017
    Laatst bewerkt: 10 jun 2017
    Dat bedoel ik dus met 'op ander vlak compenseren'.
    Je zit dus op een lager niveau, maar hebt als po-leerkracht andere dingen die het vak lastig maken. Maar of dat voldoende is voor vergelijkbaar salaris??? Dat weet ik niet.
     
  18. Rosao

    Rosao VIP lid

    3 nov 2007
    12.893
    1.390
    113
    Dat is niet wat er in de post van Tupp stond... daar reageerde ik op. Zij had het over 41 werkweken per jaar. Dan heb je dus 11 weken vakantie. Als je aan het werk bent in de vakantie, dan is het dus geen vakantie...
    Ik weet dat pabo hbo is, daarom vergeleek ik het met mijn baan... Anders kun je ook niet vergelijken natuurlijk.
     
  19. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.785
    18.949
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    In de nieuwe CAO is het de bedoeling dat je die uren echt maakt in de schoolweken en dat je alleen in de zomervakantie 1 week terugkomt. In de praktijk is dat inderdaad niet het geval! Maar ik vind mezelf wat vakantie betreft ècht niet zielig hoor. Er blijven inderdaad ruimschoots voldoende vrije dagen over. In de praktijk werk ik in de zomervakantie ongeveer een volle week. (Waarvan 2 of 3 volledige dagen op op school en dan nog een paar halve dagen thuis.) En in de andere vakanties werk ik ongeveer een halve dag tot een dag per vakantie. Blijft er alle bij elkaar nog een week of 10 vakantie over. Zul je mij nooit over horen klagen, ik ben er dankbaar voor!

    Ik krijg mijn werk niet gedaan in de uren die er officieel voor staan. Zakelijk geredeneerd zou ik na 1659 (naar rato) uur gewoon moeten stoppen met werken... maar het is geen zakelijk beroep. Het is een prachtig vak waar ik veel van houd en ik heb hart voor de kinderen. Ik vind het dus niet erg om die extra uren te maken. In de praktijk komt er gemiddeld nog een uurtje per week bij. Onbetaald (of bij het salaris inbegrepen, zoals sommige mensen redeneren.)
    Ik vind het wel jammer dat die extra tijd die mijn collega's en ik erin steken, vaak als vanzelfsprekend wordt gezien. "Want je hebt toch zoveel vakantie." Of "Dat hoort gewoon bij je baan." Fijner zou zijn om er waardering voor te krijgen. En zeker niet om door een Sander Dekker gewoon voor joker gezet te worden.
    Soms zelfs voel ik me zelfs emotioneel gechanteerd door directie / bestuur. "Je doet het voor de kinderen." Er zijn veel mensen die dat tegen mij mogen zeggen... maar niet mijn werkgever met wie ik een zakelijke overeenkomst heb om een bepaald aantal uren te werken voor een bepaald bedrag.
     
    rijo vindt dit leuk.
  20. merah

    merah VIP lid

    8 jun 2009
    13.466
    4.919
    113
    Vrouw
    Immunologisch analist.
    Tussen de klei.
    Chanteren, dat gebeurt in mijn vak ook. Bij ons is het 'voor de patiënt' als ik in weekend, vakantie of avonduren terug kom. Staken? Nee, dat vinden wij ook niet kunnen. Patiënten met kanker hebben het al zwaar genoeg. Denk dat het in het onderwijs werkt zoals bij zoveel beroepen.
     

Deel Deze Pagina