Natuurlijk, maar ik ben het niet eens met de manier waarop die hele discussie gevoerd wordt. In de media wordt altijd de nadruk gelegd op excessen, op extremen. Natuurlijk, want het normale verkoopt niet. Terwijl zo'n exces misschien 0,01% op een hele bevolking uitmaakt. Door die continue framing wordt dat exces gezien als de norm. En dan is een echt debat gewoon niet meer mogelijk. De media hebben daarin verantwoordelijkheid en die nemen ze veel te weinig op.
Ik had ook eerder al gereageerd. Maar ik wil even verduidelijken dat ik het absoluut niet associeer met een geloof. Daarmee bedoel ik dat ik het besnijden aansich niet accepteer, mits het medicisch is. En dat het geloof geen beweegreden is om het niet te accepteren. Ik vind het recht van eigenbeschrikking, erg belangrijk.
Ik begrijp eigenlijk niet waarom niet gelovigen er zo'n groot punt van maken. In onze omgeving is er echt niemand die het erg vind om besneden te zijn. Dus ik begrijp die heisa van niet gelovigen niet. 'Jullie' hebben er toch geen last van als een moslim of joodse familie ervoor kiest om zijn kind wel te besnijden?
Dat kan best zijn maar dat vind ik ook altijd een loos argument. Het gaat om het principe.. maar iedereen heeft toch weer andere principes.
Maar waarom is dat principe boven dat van een ander verheven? Als we gewoon niet zo hysterisch doen (iets waar filosoof Patrick Loobuyck voor pleit in het hele integratiedebat) komen deze dingen vanzelf wel op zijn pootjes terecht. We zien nu alleen maar excessen, maar wat we niet zien is dat onze samenleving hyperdivers wordt. In de kleuterklas van mijn dochter zitten alleen al 13 nationaliteiten, waarvan een hoop uit gemengde huwelijken. Dat betekent dat die gemengde culturen sowieso zorgen voor 'verwatering' van bepaalde religieuze principes en aanpassing.
leef en laat leven. Ik begrijp dat dit soort kwesties voor ongelovigen gewoon onbegrijpelijk zijn. En zo moet het dus ook niet bekeken worden. Hoe het precies met moslims zit weet ik niet, maar voor een Joodse man is het 1 van de belangrijkste dingen. Wanneer hij niet besneden is (en dat gebeurd normaliter op de 8e dag) wordt hij uitgesloten van de toekomende tijd van God (dat moet je lezen als niet in de hemel komen) Joden geloven dat de besnijdenis een gebod van God zelf is en wanneer je dat gelooft, is het logisch dat geen enkele wet die oplegt dat besnijdenis verboden wordt gaat werken....Want God staat boven de wet .Met inderdaad alle gevolgen van dien: dan gaat de besnijdenis waarschijnlijk inderdaad op de keukentafel gebeuren....Wat overigens ook bij joden geen drama is, aangezien de besnijdenis nog maar sinds kort in klinieken wordt gedaan natuurlijk...Het werd al eeuwenlang zonder kliniek uitgevoerd. Overigens blijkt dat die 8e dag niet zomaar "toeval" is. Op de 8e dag van iemands leven stopt het bloeden het snelst en is het de meest perfecte dag om te besnijden. het kind loopt op die dag dus het minste gevaar van een bloeding. En daar hoef je niet in te geloven, je hoeft er zelfs niks mee. Wanneer het jouw geloof niet is, zul je het ook niet begrijpen. Maar mensen die binnen dit geloof opgevoed zijn, vinden het niet raar dat ze besneden zijn en zullen in de meeste gevallen óók weer hun eigen zoons laten besnijden.
Wat voor mij bovenaan staat is zelfbeschikking. Ik ben voor de gemengde samenleving, hier nog niet zoveel diversiteit, maar dat komt vast nog. Ik ben ook voor vrijheid van geloof, ieder moet doen en laten wat ze willen. Tot een bepaalde hoogte en dat hangt voor mij (en vele anderen, anders was het überhaupt al niet tot een discussie gekomen) wel samen met besnijdenis. Het is een blijft een "operatie"waarbij risico wordt gelopen. Gelukkig gaat het meestal goed, maar ik vind persoonlijk gewoon niet dat je dat voor een ander mag beslissen. Ik mag mijn kind ook geen tattoo geven (niet dat ik dat wil), maar dat vind iedereen logisch.
Ik ben persoonlijk ook erg tegen de bio-industrie. Terwijl ik er zelf geen last van heb. Mijn kinderen zijn geen koeien of kippen. Die zullen nooit in een kooitje opgesloten worden. Maar dat maakt niet dat ik er dan maar niks meer van mag vinden, toch? Als ik onder een spreekwoordelijke steen zou leven en helemaal niets van culturele en religieuze gebruiken zou weten, en iemand zou mij vragen: "fafa, als je nou je ideale samenleving mocht verzinnen, zou het dan toegestaan zijn om, zonder medische noodzaak, een stukje huid van een pasgeboren baby af te snijden?" Dan denk ik "Ben jij wel goed bij je hoofd?! Natuurlijk niet!" Dus in principe heb ik daar een hele sterke mening over. Maar juist omdat ik de eeuwenlange tradities erachter ken, maakt dat mij milder in mn oordeel. Ik weet dan ook niet of ik voor of tegen een verbod op besnijdenis ben. Maar dat maakt niet dat ik het in princípe een heel slecht idee vind.
Ja maar een tattoo is een heel ander verhaal natuurlijk. Een cosmetische ingreep is een besnijdenis niet. Zie ook @mamabri 's post. Daarin wordt heel duidelijk gesteld waarom zo'n verbod niet zal werken. Omdat het voor sommige mensen echt gaat om een gebod van God. Als je zelf niet in God gelooft, valt dat ook niet te begrijpen. Je kan zelfbeschikking niet afdwingen. Dat moet vanzelf komen. Mensen moeten dat zelf gaan inzien. En ik geloof dat we er al een heel eind zijn en dat dit soort verboden daar niets aan gaan veranderen. Je duwt mensen alleen maar van je af.
Niet cosmetisch, maar ook niet medisch. Nu denk ik trouwens niet dat een verbod mensen gelijk stopt, maar ik vind wel dat er iets gedaan mag worden. Maar echt, als je in Gods wil gelooft, dan staat het toch lijnrecht tegenover elkaar om het lichaam dat God heeft gemaakt te veranderen. Je haalt toch ook niet je blinde darm weg, omdat je misschien ooit een blindedarmontsteking krijgt.
Printversie Inhoudsopgave Home [paste:font size="4"]Bris Milah: Beautiful or Barbaric (in Engels), een Aish ha-Torah's website. Misschien een wat duidelijkere uitleg. Onder de inhoudsopgave brit mila aanklikken
Maar voor Joden maakt het verschil besneden/niet besneden of zij bij het verbond van God horen. Een Jood geloofd dat wanneer hij niet besneden is, hij niet bij het verbond van God hoort. God heeft hen geboden om zich te laten besnijden om deel uit te maken van Zijn verbond. Het is dus juist de bedoeling dat de Jood laat zien dat hij bij dit verbond wil horen door besneden te zijn. In hun ogen is het dus juist de bedoeling om hun door God gemaakte lichaam te "veranderen". En nogmaals, daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar feit is dat zij dit wel geloven. Daar hoeven wij, als niet gelovige of andersdenkenden het niet mee eens te zijn natuurlijk. Wel vind ik, dat dit niet door de zorgverzekering betaald hoeft te worden, maar uit eigen zak. Want eigen keuze.
Ik ben heel erg van het zelf beslissen. We hebben onze zoon niet gedoopt, dit mag hij zelf beslissen. Hij zal ook geen oorbellen krijgen, dat mag hij zelf weten. We zullen hem dus ook niet besnijden, tenzij een arts het aanraad. Al met al snap ik ergens wel dat wanneer het een geloofskwestie is, mensen het doen. Ik ben zelf niet gelovig maar ik snap dat wanneer 'god dit wil' je sneller iets doet. Ik vind het dus lastig, ook omdat ik denk dat men toch wel gaat besnijden. Dan gaat het op de keukentafel of in het buitenland gebeuren namelijk. Lastig...
Ja dat denk ik ook en dat zou nog ongunstiger zijn, maar persoonlijk vind ik een ontmoedigingsbeleid dus wel een aanrader. Een verbod zou inderdaad wel eens averechts kunnen werken.
Dat is waar, maar dan wordt het een theologische discussie. In de Torah en Koran wordt het namelijk wel als een gebod van God gesteld. Kan je met je logica tegenin gaan, voor gelovigen telt dat gebod.
Moet hier wel een beetje om lachen. Maar ik vind dit topic niet religieus ofzo. Mannen in Amerika zijn toch ook besneden? Vind dat ook niet horen.
In de zorg ja met oudere mannen. Ik neem aan dat die het ook wel eens in hun broek doen. Mijn man verzorgd zichzelf prima en doet ook niets in zijn broek. Dit gaat werkelijk nergens over.
View attachment 536905 Dat komt omdat de Nederlandertjes van de politiek zich schuldig voelen over de joden in de 2e wereldoorlog. Daarbij brengen de joden ook nog eens veel centjes in het laadje. Denk aan de Rotschields in Amerika. Mensen zullen me wel bijgelovig vinden maar ik denk echt dat hier een bron van waarheid in zit.