Nee natuurlijk niet. Hij berokkent daarmee anderen schade en dat moet te allen tijde bestraft worden. Dat is gewoon een crimineel feit. Wat jij nu zegt, is cultureel relativisme (beetje extreem gesteld). Ik ben daar helemaal niet voor. Ik geloof, zoals boven ook gezegd, in een bepaalde ethiek, een bepaalde set morele waarden, die van toepassing zijn op elk mens juist omdat wij in de allereerste plaats mens zijn.
En die keuze nemen ouders ook hun kind af. Als het volgens jouw link toch ook bij een volwassene pijnloos kan. Dan is die 8e dag toch tegenstrijdig hiertegen.
Nee, dat weet ik wel zeker. Want wanneer dat wel het geval zou zijn, zou de besnijdenis denk ik allang zijn afgeschaft. Ik denk dus dat het met de trauma's van de besneden mannen best mee valt. Ik heb er in elk geval nog nooit 1 gekend die daarvoor bij een psychiater liep
Ja, maar je kan je niet inleven in de reden waarom die ouders dat doen. Zie mamabri's post. Die mensen hebben zelf geen keuze. Zonder besnijdenis is er geen jodendom. Hoe kan je die mensen dan met alle rationele argumenten overtuigen? Dat gaat niet. Laat staan dat een verbod kan helpen. Ik herhaal wat ik hierboven heb gezegd, de tijd zal uitwijzen of meer en meer mensen geloven en religie als iets ruims en spiritueels gaan opvatten, en bepaalde geboden niet meer zo letterlijk nemen. Dat is een welkome evolutie en dat zal alleen kunnen plaatsvinden zonder dwang van buiten.
Ik ook niet, en heb er ook nooit iets over gehoord. Dat mannen later 'spijt' hebben of kwaad worden op hun ouders om die reden. Of dat ze hun voorhuid willen laten teruggroeien met gewichtjes (beschreven door Howard Jacobson in The Finkler Question).
Ik weet dat dat daar zo gezien wordt idd en dat het op die manier geen keuze is, maar ik vind echt dat daar anno 2017 over nagedacht moet worden. Dat er zoiets als recht op zelfbeschikking is en dat besnijden tegen bepaalde rechten van het mens zijn in gaat. Nee dat had men 1000 jaar geleden nog niet bedacht, maar de wereld verandert en het geloof moet ook met zn tijd mee. Op veel gebieden snap ik niet waarom iets vanuit het geloof moet, maar dat is logisch want ik geloof niet. Maar op bijna alle gebieden maakt mij dat verder ook helemaal niks uit, als iemand zich daar prettig bij voelt, wie ben ik om daar iets van te vinden? Om zomaar een paar voorbeelden te noemen, vanuit het geloof: - geen varkensvlees mogen eten - als vrouw/meisje geen broek mogen dragen - (aantal maal per dag) bidden - bepaald hoofddeksel moeten dragen En noem maar op: allemaal dingen waarvan ik denk, dat heeft geen blijvende gevolgen en ik heb er totaal geen mening over en het maakt mij ook allemaal niks uit. Besnijdenis vind ik dus van een heel andere orde. Een jongen die op volwassen leeftijd besluit om uit het geloof te stappen kan dat nooit meer terug draaien.
Nee, want die 8e dag heeft weer te maken met het aantal trombocyten. Alleen op deze ene dag in je leven heb je er zoveel, dat de bloeding heel snel stopt. Deze dag is ook ingesteld door God, aldus de Joden. En in een tijd, dat er nog geen ziekenhuizen en klinieken waren was dat natuurlijk wel de veiligste dag uit je hele leven om te besnijden. Daarbij moet je niet vergeten: een Joodse jongen of meisje worden op hun 13e als volwassen beschouwd, vanaf de dag dat ze Bar Mitswa of in het geval van een meisje bat Mitswa doen. Maar om Bar Mitswa te doen MOET een jongen besneden zijn. Wanneer zijn vader dit niet heeft laten doen voor die tijd, moet de jongen dit zelf regelen. Dus zelf aan de moheel vragen om een besnijdenis. De term volwassen is voor een Jood echt anders dan bij de gemiddelde Nederlander En gezien jullie reacties heb ik zo het idee dat jullie 13 jaar ook te jong vinden om zelf die beslissing te nemen....
Ja over het algemeen gezien wel ja, ik vind dus dat er een duidelijke lijn in moet komen. Hoofddoekjes, bidden en halal vlees verbieden bv vind ik belachelijk. Maar dat brengt geen echte schade toe aan iemand.
Maar in mijn ogen valt dit in de zelfde catagorie. En ik vind dat er dan ook geen enkele reden is -buiten een medische oorzaak- om dit goed te keuren. Dat is mijn punt. En ik kijk hier totaal niet naar geloof en of cultuur endergelijke maar naar het besnijden aansich.
Dank voor je reactie. In principe vind ik 13 ook te jong, maar ik vind dat beter als hoe het nu gebeurt. Dus het zou een acceptabele eerste stap zijn naar verbetering. Juist omdat zij hier zelf om moeten vragen en dus overna denken.
Ik snap jou wel hoor, maar goed, ik ben dus van mening dat het echt alleen maar om een stukje huid gaat. Niet meer en niet minder. En ja, ik begrijp wel dat dat een blijvend iets is, niet zoiets als een hoed die je na de kerk weer kan afzetten. en geloof kun je in feite niet veranderen. Het is iets wat je geloofd, God veranderd niet, dus ook de regels veranderen in feite niet. Wij als mensen veranderen wel, wij denken anders dan iemand 100 of 1000 jaar geleden. Hebben uiteraard ook veel meer kennis dan deze mensen. Maar omdat God niet veranderd, de geschriften niet veranderen (Thora, Koran en Bijbel) kun je niet zomaar een geloof veranderen.
In principe vind ik vanaf 12 jaar niet te jong om sommige beslissingen te nemen over het eigen lichaam. Zij het niet dat ik denk dat de druk vanuit de omgeving/gemeenschap hier te hoog nog bij zal liggen op een leeftijd waarop het kind nog te afhankelijk is.
Ik vind mishandeling van welke aard ook echt niet te vergelijken met besnijden. Maar goed, zo kunnen we ook geen discussie houden natuurlijk.
ja, jouw gedachtengang begrijp ik, maar zo simpel is het dus ook niet. Wanneer een vader zijn zoon niet heeft besneden, wordt hij door God hiervoor verantwoordelijk gehouden. Wanneer vader dus voor het 13e levensjaar van zijn zoon komt te overlijden wordt hij door God hierover ter verantwoording geroepen, zo geloven Joden. Dus ook dit is denk ik geen optie. En ik merk gewoon in dit hele topic, dat er van alles geroepen wordt, goed bedoeld allemaal overigens, maar doordat er geen tot weinig kennis is over het Jodendom, geloof en gebruiken, er een mening is over zaken waar het merendeel geen of nauwelijks kennis van heeft. Mensen moeten zich verantwoorden tegenover anderen die niet weten hoe het nu werkelijk zit. Jammer. Ik denk, als ik lees hoe de meesten hier over besnijdenis denken, dat het voor de Belgen van belang is om zich eerst op de hoogte te stellen hoe het nu werkelijk zit. Dat er niet zomaar even een tussenoplossing gevonden kan worden.
Nee, maar waarom denk je dat die behoefte zo leeft onder mensen die eruit stappen? Ik ken genoeg mensen die op latere leeftijd besluiten niet meer te geloven, maar die hebben werkelijk nooit getaald naar die besnijdenis.
Weet je wel wat een besnijdenis kost? Zo'n €250. Dat heb ik er met 2 premiebetalingen er al uit dus overdrijf niet zo.
Dat is het ook bri, Ik ben een moslima en voel het als mijn belangrijkste taak om mijn kinderen Islamitisch op te voeden, ze het geloof mee te geven met alles wat daarbij hoort. Daar hoort besnijden dus ook bij. Mijn kind volledig Islamitisch opvoeden en de besnijdenis maar achterwege laten omdat het misschien wel helemaal geen moslim wil zijn later vind ik gewoon een te verre gedachte en zo wil ik er ook niet instaan. Ik denk dat de kans vele malen groter is dat mijn zoons mij dat later zouden kwalijk nemen, dat ik ze niet op jonge leeftijd heb later besnijden.