Als de zondeval er niet was geweest liepen we allemaal nog in ons nakie rond. Dat je het bedekken moet is aangeleerd gedrag. We moeten ons namelijk vooral schamen dat we borsten hebben en andere vormen. Het meisje waar het in het artikel om gaat had zich bedekt. Ze had geen extreem laag uitgesneden topje aan of een riem als shirt. Je kan overal wel seks in zien.
Maar ipv de draak ermee steken kun je ook respectvol blijven. Net als dat SCHOOL wat jij en Nan nu op de hak nemen, dat vind ik ook kinderachtig. We zijn allemaal volwassen. Dit is nu eenmaal een onderwerp waar mensen zeer uiteenlopend over denken en als iemand daarin een andere zienswijze heeft, dan kun je daar ook netjes mee omgaan. Het ging mij niet zozeer om de inhoud of om de standpunten, maar vooral om de manier waarop het gesprek nu gevoerd wordt. Ik zal de discussie nu laten voor wat het is
Brr... de terreur van de (in dit geval veronderstelde) meerderheid.... Als er in de regels staat: de contouren van tepels mogen absoluut niet zichtbaar zijn, ook al zijn zij bedekt door ondoorzichtige stof, dan heb je misschien een punt. Maar eerlijk gezegd heb ik daar mijn twijfels over. Zoals in het artikel staat is dit meisje apart genomen omdat iemand daar op eigen initiatief aanleiding toe zag. Zelfs al stond het in de regels, dan zou ik de regels nog wel willen aanvechten of mijn kind van school halen. Ik vind het waanzin om zulke voorschriften te hebben. Daarmee leer je kinderen dat ze zich moeten schamen voor hun lichaam en dat een lichaam geseksualiseerd wordt door de aanschouwer. Ik vind dat echt kwalijk. Ik maak zelf wel uit of ik een BH draag. Ik kan me goed voorstellen dat een BH voor sommige mensen pijnlijk is. Zeker pubers kunnen daar nogal een last van hebben, van overgevoeligheid waarbij het beklemmen van de borst heel oncomfortabel voelt. En dan moet dat arme kind daar de hele dag mee rondlopen terwijl ze gewoon een shirt aanheeft? Nou ja, wat de reden ook is: ze maakt het m.i. lekker zelf uit. Het lijkt me belangrijker om kinderen te leren wat zelfbeschikking is. En het lijkt me belangrijk om hen te leren dat ze autoriteit kunnen bevragen en dat ze kritisch kijken naar gevestigde orde, naar tradities en dogma's.
Sorry misschien even terug lezen dan snap je waar dat SCHOOL vandaan kwam en dat was niet van @Ysabella dn van mij.
Of je kunt te naïef zijn en denken dat "kinderen" nergens seks in zien. Daar is niks mis mee, het zijn pubers, maar dat daar op school regels voor zijn, daar is mi niks mis mee.
Ik benadrukte het woord school omdat er telkens werd gezegd: Maar als op straat, strand, enz..... Ik heb al zo vaak benadrukt dat ik het over SCHOOL heb. Vervolgens maken jullie dat dan belachelijk. Erg flauw.
Als er niks mis mee is dat pubers er seks in zien waarvoor zijn die regels op school dan nodig volgens jou?
Puber: "IK ZIE TEPELS! SEKS!" Leerkracht: "Potverdikkie, je hebt gelijk! Snel dat meisje erop wijzen dat jij last van je hormonen hebt en dat zij daarop moet anticiperen!" Triest en gekwetst meisje, nog altijd hitsige puber die denkt dat tepels er zijn om op te winden. Puber: "IK ZIE TEPELS! SEKS!" Leerkracht: "Nee, joh, dat zijn gewoon tepels. Je hebt last van je hormonen, niet alles is er om jou op te winden." Les geleerd.
Jij veronderstelt dat het zo zal gaan. Ik denk het niet. Ik zie het in de praktijk nl anders. Ook al zul je (de meeste) jongens constant blootstellen aan blote borsten/tepels, de seksuele lading gaat daar niet vanaf (gelukkig). Bovendien valt het me op dat jij telkens uitgaat van het naïeve meisje en de hitsige jongen. Dat vind ik ook een enorm vooroordeel. Niet alle puberjongens zijn hitsig en alleen maar uit op seks en niet alle meisjes zijn nog kinderlijk en zich niet bewust van hun lichaam en wat dat met anderen doet. De meeste jongens EN meisjes zijn juist heel erg bezig met seksualiteit op die leeftijd. Daar is niks mis mee maar dat de school dat een beetje in toom wil houden binnen de schoolmuren lijkt me prima. Ze komen daar om te leren.
Weet je wat pas een vooroordeel is? Aannemen dat ik een jongen bedoel waar ik puber schreef Ik discussieer morgen wel weer verder. Truste.
Ik vind het ook prima dat je op school niet hoeft aan te komen met een broekje waar je billen uit hangen of een topje die ook als riem kan functioneren. Ja pubers hebben ook gevoelens. Het is onze taak als ouders om ze te leren daarmee om te gaan. En school heeft een hele grote rol in de opvoeding dus ook vanuit school kan er betere begeleiding zijn. Ipv dat het meisje pleisters in haar handen geduwd krijgt kunnen ze er ook een statement mee maken. Dat ze geen bh draagt maakt haar niet meteen een lustobject. Dat ze geen bh draagt wil niet zeggen dat ze graag bekeken wil worden. Dat ze geen bh draagt wil niet zeggen dat ze seks wil of wil uitstralen. Waarom zijn het altijd de meisjes/ vrouwen die zich maar naar behoren moeten kleden/ gedragen? Laten mannen maar eens leren dat een stukje blote huid niks hoeft te betekenen en dat tepels soms ook wel hard worden zonder dat daar andere bedoelingen bij horen. Ik leer mijn dochters dat ze zich juist vooral niet moeten schamen voor hun lijf. Mijn oudste krijgt borsten en haar op nieuwe plekken. En ze is er hartstikke trots op. Ze heeft ook niks om zich voor te schamen.
Tja een school kan natuurlijk ook de pubers leren dat bepaalde gevoelens heel normaal zijn bij het zien van het één of ander en hoe je daar mee om kan gaan. Dat zou ik heel fijn vinden dat ze dat op school ook leren, want daar komen ze zitten ze er toch voor, om te leren? Heb je die docu van goedele liekens gezien? Daarin gaat ze naar Engeland om te proberen een betere seksuele voorlichting in het lespakket van de pubers te krijgen. Want daar blijken ze te denken dat wat ze in een porno zien de normale gang van zaken is.
Maar ze had alles netjes bedekt. Heb je dat T-shirt gezien? Niet bepaald sexy. En tuurlijk is het zinvol om op school al over zelfbeheersing te leren! En niet alleen letterlijk jezelf leren beheersen, maar ook meer op meta-niveau leren dat -als jij gevoelens krijgt door iemands uiterlijk,-dit iets voor jou is om mee te dealen is en je de ander hier niet mee moet lastigvallen. Als deze boodschap op school er wat meer ingeprent zou worden, zou er op straat, op werk, en in de cafe's misschien heel wat minder ranzige opmerkingen en blikken en bijbehorend gedrag zijn. Nu leren die kids precies het tegenovergestelde, namelijk dat hun gevoelens de "schuld" zijn van dit meisje en dat zij dus niet hun gevoelens moeten leren in toom te houden, maar dat degene die die gevoelens opwekken hun gedrag moeten aanpassen. Dit soort "lessen" hebben volgens mij een redelijk aandeel in hoe er over sexual harassment gedacht wordt en hoe er nog steeds vaak met slachtoffers wordt omgegaan. Gezien het grote aantal uren dat kinderen op school doorbrengen en de grote gelijkenissen tussen de sociale opgeving op school en de maatschappij, lijkt school mij bij uitstek een plek om dit leerproces te beginnen, dan wel niet er een flinke slag in te slaan. Enneh... vooroordeel? Geez , tuurlijk zijn het niet alleen jongens, maar statistisch gezien wel eindeloos veel vaker jongens dan meiden.
Geen idee of we van dezelfde generatie zijn, maar in de jaren 90 was dit echt geen enkele issue op middelbare scholen. Ik heb op verschillende gezeten gedurende die 6jaar (ook 1 jaar buitenland) en die topjes werden overal gedragen. Mijn inschatting is dat de jaren 80 nog vrijer waren, en in de jaren 70 was een bh helemaal not done
Werkelijk waar ... de illusie dat die jongeren op die school wel of niet afgeleid worden door hormonen/sex vanwege het wel of niet dragen van een BH Wandelende hormoonbommen = pubers (en in mindere mate volwassenen ) zien overal sex in. Is echt totaal onnodig en ongepast om daar de keuzevrijheid van dit meisje om wel of geen bh te dragen voor aan te tasten.
.[ Mijn zoon is ook trots op zijn inmiddels volwassen penis. Daar is niks mis mee. Ik vraag me wel af hoe er gereageerd zou worden als hij in een legging op school zou verschijnen waarbij je de contouren tot in detail kan zien. Zo'n penis wordt ook weleens groter en gaat omhoog staan. Daar zou ook niks mis mee zijn? Als hij zich nu eenmaal prettig voelt in zo'n legging? De andere leerlingen moeten dan maar leren dat een stijve penis niet altijd betekent dat een jongen daar bedoelingen mee heeft. Zeker weten dat iedereen dat ranzig en absurd zou vinden. Ik ook, dus ik ben blij dat er regels op school zijn die voor meisjes en jongens gelden.[/QUOTE]
Sinds porno zo makkelijk te bekijken is voor jongeren, is het sowieso een probleem dat jongeren vaak denken dat dat normale seks is. Dat heeft mi niets met hoe je gekleed gaat te maken. Ik denk dat het hoe dan ook belangrijk is om met jongeren te bespreken dat porno niks met de werkelijkheid te maken heeft.