Dat zal ik even na moeten kijken. edit; er staat "ondergoed". Ik neem aan dat een hemdje of topje dus ook prima zal zijn.
Goed dat je het aan je puber zonen hebt gevraagd, het enige detail wat nu verdraaid word is dat het bij je puberzonen opeens om een doorschijnend shirt gaat en daar was het niet om te doen.
Toen ik net in de schoolregels zat te speuren heb ik gevraagd of er ooit weleens meisjes op school komen zonder bh zei de één: nooit op gelet, volgens mij niet en vervolgens: dat is niet te hopen ook, want dan loop je echt voor schut! Het ging mij ook nog even om dat doorschijnende shirt met blote buik van gisteravond waarvan jij oa ook vond dat dat prima naar school gedragen kan worden.
Van verplicht een bh zou ik heeeel recalcitrant worden. Iemand die mij gaat vertellen wat voor ondergoed ik moet dragen? Ik bepaal gerust zelf wel of ik een bh comfortabel vind, of bv liever een string draag dan een slip etc. Het gaat bij mij echt een grens over als iemand zich bemoeit met hoe mijn borsten erbij hangen, dat is míjn zaak.
Omdat jij hier je mening over hebt, wat je goed recht is overigens. Maar er zullen ook genoeg mensen zijn, waaronder ikzelf, dat als je ergens begint (en dan heb ik het nog steeds niet over de obvious dingen zoals in bikini/zwembroek/ondergoed naar school komen zonder wat eroverheen.) dat je iedereen dan ook gelijk moet behandelen. Dus vrouwen een bh aan vanwege seksuele redenen, dan mannen ook iets laten dragen als ze duidelijke manboobs hebben, dit hoeft geen BH te zijn, zolang het maar ingepakt is. Dan niet om seksuele redenen, maar omdat dat er dan gewoon weer ranzig uit ziet (vind ik). Maar dan gaan mensen weer zeuren over jongens met overgewicht (want die hebben over het algemeen de manboobs) die benadeeld worden. En vinden ze dus ook dat vrouwen hun vetrollen op hun buik moeten verbergen. In het kader van gelijk trekken. Of inderdaad wijd zittende broeken om de kont van vrouwen zodat die vormen niet opvallen. Zo kan ik nog wel doorgaan, maar dan ben ik morgen nog niet klaar. Mijn punt is dus dat als jij het hierna goed vindt, dat niet hoeft te betekenen dat iedereen het hierna goed vindt. Zelfs de mensen niet die hier al geen punt van maken. Snap je dat het einde dan zoek is? En dat het enige waar je echt iedereen tevreden mee kan stellen een burka is. En zelfs dan is het nog niet goed. Overigens hoor je mij niet over een specifieke school die regels daarin opstelt. Dat hoort nog altijd bij het beleid van díé school. En dat moet kunnen, maar het moet ook kunnen dat de school ernaast er helemaal geen punt van maakt. Plus dan nu weer, het meisje waar dit hele topic om begonnen is, heeft géén doorschijnend shirt aan. Ja, je ziet inderdaad dat de borsten los hangen, maar verder zie je niks. Dit voorkom je toch niet. Want ook wat anderen al aangehaald hebben, ik heb soms als ik een BH draag (en ik draag voorgevormd) dat als ik het koud heb, je álsnog mijn tepels wel kunt zien door mijn shirt heen. Dat kun je toch niet volledig vermijden.
Veel leden hebben heus wel ervaring met pubers op een andere wijze (familie, kennissenkring, buurt etc.) en kunnen zich op basis daarvan heus wel een reeel beeld vormen. Heus niet alleen op basis van hun eigen schoolperiode. Sorry, maar ik vind dit nogal zelfingenomen voorkomen. Zelf heb ik tot een jaar geleden vijf jaar lang op een middelbare school gewerkt. Overigens een school zonder regels over kledingkeuze. Hier kwamen weleens wat vreemde en gewaagde creaties voorbij, maar wij hadden daar als bestuur geen problemen mee. Juist bij pubers maakt kledingkeuze onderdeel uit van hun identiteitsvorming en daar werd nogal mee geëxperimenteerd. Wat wij als school wel belangrijk vonden, is dat er respect voor elkaars keuze was en dat er niet gepest of uitgelachen werd. In het geval van dit nieuwsbericht had het daar over moeten gaan. Het feit dat ze uitgelachen werd op haar keuze door andere jongeren vind ik schokkend en niet dat zij geen beha draagt. Het signaal wat nu wordt afgegeven, is dat het schijnbaar oké is om iemand anders uit te lachen om zijn kledingkeuze. Belachelijk!
En hier gaat het dan ook al mis. De een (jij dus) vat het op als een BH. Maar misschien draag ik wel graag oversized oma-hemden. Met een shirt erover zoals in dit artikel, zul je geen enkel verschil zien. Maar ik draag dan wel ondergoed, dus ik volg de regels.
Dus ze vinden er niks seksueels aan, maar ze vinden dan dat het des betreffende meisje "voorschut" loopt. Heb je ook gevraagd waarom ze dat zo vinden? Dat zou dan voor mij een ingang zijn om te vertellen dat zo'n meisje helemaal niet voorschut loopt, maar dat er misschien een goede reden zou zijn waarom ze geen bh draagt. Of natuurlijk omdat ze bh's haat Haha.
Als het voor veel mensen een probleem is dat er in Nederland zulke regels gelden op scholen, zul je daar misschien iets aan moeten doen (politiek?). Ik herken het in mijn omgeving alleen totaal niet en sta ook zeker achter die regels. bovendien gelden de regels voor jongens én meisjes (als het gaat om private lichaamsdelen). Het meisje uit dit bericht droeg inderdaad geen doorschijnend shirt, maar heeft wel grote, hangende borsten die bij elke beweging zullen bewegen. Bovendien is het een dun shirt waarbij je ws zo'n beetje elk kliertje van Montgommery ziet zitten. Ik zou zo ook niet op mijn werk aan hoeven te komen.
Tja, die discussie is hier in de omgeving nog nooit aan de orde geweest, dus ik weet niet wat er zou gebeuren als iemand dat zou doen. Verder zijn de regels vrij helder: Voor jongens: geen ontbloot bovenlijf, alleen bij sporten een sportbroekje mét ondergoed Voor meisjes:geen navelshirtjes, korte broeken moeten de billen geheel bedekken en ondergoed. Ik kan me voorstellen waarom ze het woord ondergoed gebruiken; er zijn nog een heleboel meisjes in de brugklas die helemaal nog geen borsten hebben. Het zou wat zijn als ze dan een bh verplicht stellen.
Ik heb niet alles gelezen, maar ik snap de school van @lies276 wel. Misschien doen ze het juist om leerlingen te ‘beschermen’? Weet even niet hoe je het anders zegt. Dat een meisje zonder bh wil lopen moet ze zelf weten, maar dan moet ze niet verontwaardigd gaan doen er als meer mensen zullen kijken. Het valt nou éénmaal meer op. En omdat bijna alles tegenwoordig seksuele intimidatie is vanuit jongens naar meisjes, willen ze de leerlingen daar juist misschien tegen beschermen. Overigens vind ik dat iedereen moet doen waar hij/zij zich prettig bij voelt, maar dan ook kan verwachten dat er meer mensen naar je zullen kijken (helaas). Rare opmerkingen maken naar mensen vind ik nooit kunnen.
Ik heb het gevraagd en hij zei: omdat je dan alles ziet bungelen en alles door dat shirt heen ziet. Dat hoef ik niet perse te zien. Ik ga niet zeggen dat ze niet voor schut zou lopen, want ik vind het zelf nl ook voor schut, dus hier houd ik verder mijn mond.
zo zie ik het ook. Kinderen komen op school om te leren. De school wil de jongens én meisjes "beschermen" als het gaat om seksualiteit/ je lichaam. Iemand is nl snel beschadigd (wat denk je tegenwoordig van stiekem filmpjes maken met een smartphone en dat in de klassenapp gooien? daarom moeten telefoons ingeleverd worden voordat de leerlingen de kleedkamers ingaan).
Goh, hoe krijg je toch die discussies? Jouw jongens zullen waarschijnlijk niets anders meekrijgen dan dat een meisje of vrouw dan voor schut loopt omdat je hier zelf net zo in staat. Dus ze nemen jouw gedrag over en gaan dan inderdaad ook raar staan kijken naar zo'n meisje. En hun kinderen later weten dan niet beter als ze net zo klakkeloos hun mening overdragen. Mijn punt is, je kunt ervan vinden wat je wil, zelf vind ik het met bh ook mooier. Maar zowel jij als een ander heeft de keuzevrijheid om te dragen wat hij/zij wil. (Behalve dan soms bij werk). Het feit dat iemand anders het niet mooi vindt dat iemand er op een bepaalde manier bij loopt, geeft die persoon nog niet het recht om daar daadwerkelijk wat van te zeggen. Ik heb ooit ergens een mooie zin gehoord, namelijk: "Jouw vrijheid houdt op waar die van een ander begint." En die vind ik heel toepasselijk in deze situatie. Want ondanks dat er in Nederland vrijheid van meningsuiting geldt (gelukkig), betekent dat dus wel voor iedereen. En als iemand zonder bh loopt om wat voor reden dan ook, dan is dat hun recht. Om een eerder voorbeeld nogmaals aan te halen. Een jongen die een strakke legging aan doet naar school. Zelf zou ik het er ook niet uit vinden zien, wat mijn recht is. Maar ik heb niet het recht om die jongen dan maar op te gaan leggen dat hij wat anders aan moet trekken. Want ook hij heeft recht om zich te uiten zoals hij wil.
Beschermen is goed, tot op bepaalde hoogte. Zoals dit voorbeeld van telefoons in de kleedkamer, daar ben ik het volledig mee eens. Maar dan kiest de gefilmde persoon er al niet voor om gefilmd te worden. En daarnaast ook niet om dat filmpje rond te laten gaan. Vaak komen ze er dan nog achter wanneer het veel te laat is ook. Daarnaast is het ook dat je soms eens flink op je bek moet gaan om dingen te leren. Daar leer ik tenminste meer van dan als een ander mij gaat vertellen wat ik wel en niet mag. Nogmaals, niet alle situaties lenen zich ertoe om de ruimte te geven om op je bek te gaan. Maar de wel/niet een bh op school vind ik niet zo'n situatie.
Ik zeg zojuist dat ik mijn mond heb gehouden, juist om te voorkomen dat ik mijn mening opleg. inmiddels hebben ze aardig een eigen mening en ik kan je vertellen dat die heel vaak afwijkt van die van mij. En dat is alleen maar goed. Ik weet ook vrijwel zeker dat mijn zoon zijn mening voor zich zal houden ( maar natuurlijk wordt er onder pubers ook geroddeld, dat is van alle tijden) Mijn kinderen mogen hun eigen mening vormen, maar net als jij niet kunt voorkomen dat door jouw levenswijze jouw kinderen dingen van je overnemen, kan ik dat natuurlijk ook niet voorkomen. Of zeg jij nooit je mening waar je kinderen bij zijn en gedraag je je altijd neutraal? Dat is onmogelijk. In een maatschappij geldt een bepaalde gedragscode. die is ooit op een bepaalde manier ontstaan of is in wetten beschreven. Daar kan aan getornd worden en je kunt je afvragen waarom bepaalde dingen zo ontstaan zijn. Daardoor kunnen dingen veranderen. Zolang dat niet zo is, zul je je aan bepaalde regels moeten houden en mag je dus bijv niet wildplassen, naaktlopen, enz
Dat heeft niks met snappen te maken. Jij bent het met haar mening eens, maar het heeft niks met snappen te maken.
ik vind dat school een verantwoordelijkheid heeft om de leerlingen te beschermen. Als ouders er zelf geen moeite mee hebben dat hun dochter geen bh draagt (maar daarmee een mikpunt van pesterij kan worden) , of hun zoon en roze legging (die ook een mikpunt van pesterij kan worden) , laat je ze dat toch lekker buiten school doen? dan kan de school ook niet verantwoordelijk worden gesteld als er iets mis gaat.
Hiermee zeg je dus dat een kind niet zichzelf mag zijn. En deze hele houding is precies de reden waarom er onderanderen gepest word. " want je moet doen wat in mijn straatje past en als je iets anders doet als wat ik normaal vind, doe, zeg en of draag is het logisch dat andere mensen er wat van vinden. "