Oproep tot lawaai protest op 4 mei

Ik zag het inderdaad ook voorbijkomen... En dat gaat bij mij in de negeermodus. Aan dat soort mensen met zulke rare ideeën ga ik mijn aandacht niet eens verspillen.

Onder het mom: niet teveel aandacht geven, dan is de lol er snel genoeg vanaf. Hoop ik.

 

Ik snap de klacht wel. In de periode na de Tweede Wereldoorlog hebben Nederlandse militairen zich daar vreselijk misdragen. Niet allemaal, maar ook niet alle Duitsers waren fout. Toch weten wij allemaal precies te vertellen over het bombardement op Rotterdam, razzia's in Joodse wijken, concentratiekampen... Allemaal geleerd tijdens de geschiedenislessen. Al vanaf de basisschool leren we over die slechte Hitler en het dappere verzet. De meeste mensen kunnen uit hun hoofd vertellen hoeveel Nederlandse Joden in die tijd zijn vermoord. Ook kennen we de verhalen van Duitsers die als wraakactie willekeurige mannen executeerden.

Kun jij je de lessen herinneren over Nederland als koloniale bezetter? Ooit iets geleerd de politionele acties in Nederlands-Indië? Wist je dat er toen krijgsgevangenen zonder enige vorm van proces zijn vermoord. Dat er dorpen zijn waar een groot deel van de mannen is geëxecuteerd? En dat dit door Nederlandse militairen is gebeurd.
Toch bijzonder dat daar niet of nauwelijks aandacht aan wordt besteed. In ieder geval in de 3 geschiedenismethodes voor de basisschool die ik ken, wordt er met geen woord over gerept.
Net zoals de Nederlandse rol in de slavenhandel in de meeste methodes lange tijd behoorlijk onderbelicht werd. Weet iemand uit zijn hoofd te vertellen hoeveel Afrikanen er zijn omgekomen dankzij de West-Indische Compagnie?×

Ik vind het walgelijk om op 4 mei om 20.00 een lawaaiprotest te organiseren. Laten we hopen dat het door de burgemeester verboden wordt en dat een rechter dit onderschrijft. Ander moment, andere plaats: prima. Het is namelijk wel terecht om te zeggen dat het vreemd is dat Nederlandse militairen waarvan een deel zich echt heeft misdragen wèl worden herdacht en hun slachtoffers uit Nederlands-Indië niet. En als dat nu binnen een bepaalde context zou gebeuren (namelijk de erkenning dat er van beide kanten schuldigen en onschuldigen waren) dan is dat nog te plaatsen. We herdenken dan van beide kanten de onschuldige slachtoffers en niet de plegers van extreem geweld. Maar Nederland heeft de neiging om de eigen negatieve rol in het verleden stelselmatig te negeren, terwijl er wel aandacht is voor de wreedheden die door anderen zijn begaan.
Heel menselijk misschien hoor. Maar we hoeven ons niet overal bij neer te leggen.

 

Ik ben het met je eens dat het niet op 4 mei moet. Maar ik ben ook van mening dat de klacht terecht is. En heel eerlijk... om in Nederland iets te bereiken moet je het soms wel zo aanpakken. Anders wordt je gewoon straal genegeerd.

 

Dat je iets duidelijk wil maken of je ergens voor in wil zetten is prima. Maar als je dat zonodig wil doen terwijl (bijna) heel Nederland stil is uit respect voor, imo ogen ALLE, oorlogsslachtoffers kun je van mij erin stikken eerlijk gezegd.
Ik denk ook niet dat mensen er zich wel in willen verdiepen met zo'n actie, als je gehoord wil worden moeten we immers wel naar je willen luisteren. Of misschien hebben ze dit geroepen om aandacht op tv/ radio/ krant te krijgen zodat ze het daar onder de aandacht kunnen brengen. Ik vind dodenherdenking een heel mooie traditie waarbij ik uit respect 2 minuten stil ben voor alle oorlogsslachtoffers, niet alleen de Nederlandse, en ik zou het heel respectloos vinden als een paar mafklappers mij mijn stilte ontnemen.

 

Als ze het op een andere dag doen: prima, ze doen hun best maar. Maar laat 4 mei bestaan.

Hier is die discussie ook elk jaar of het moet blijven bestaan. Man vind het redelijk onzin. Ik niet en wil het de kinderen meegeven. Dit jaar mogen de oudste 2 wakker blijven om op tv mee te kijken (niet in staat om naar die in het dorp te gaan). Niet alleen om te denken aan de oorlogslachtoffers maar ook om na te denken dat ze zo gezegend zijn om in een vrij land op te mogen groeien

 

Mijn man vind het ook niet nodig. Vind het hypocriet. Doet het wel netjes hoor.

Ik leer de kinderen dat het ontstaan is vanwege WOll. MAAR er vallen ook op dit moment zoveel (onschuldige) burgers door oorlog, dat ze ook daar even bij stil moeten staan.
De oudste is dan nog wakker, de middelste en jongste slapen dan al.

 

ik vind het enorm respectloos. mijn broer heeft ooit een krans mogen dragen en de stilte op de dam is oorverdovend. ik vergeet het nooit van mijn leven, ook al was ik pas 8 jaar. we zijn die dag ook naar het Anne Frank huis geweest en hebben er echt een leerzame dag van gemaakt.
ik vind dat je zelf mag herdenken wie je wil. er wordt ook een krans gelegd voor ALLE andere oorlogsslachtoffers, waar dan ook ter wereld.
maw. heb gewoon je respect, en herdenk degene die JIJ wil herdenken.

hier vindt mijn man het onzin, maar had wel kippenvel toen we in Auschwitz rondliepen en houdt gelukkig ook zijn mond.

op mijn werk gaan om 20 uur de lijnen eruit voor 2 minuten en sta je in de wacht, dan hoor je niks. geen wacht muziek, gewoon stilte. vooraf wordt dit aangekondigd in het wachtbandje. hebben wij iemand aan de lijn, uit welk deel van de wereld dan ook, dan leggen we het uit en zetten wij de persoon ook op mute.

het is zo simpel, het is iets kleins, en kan door iedereen op zijn eigen manier worden ingevuld.
wil jij alleen de oorlogsslachtoffers herdenken uit een ander land, dan vind ik dat prima zolang je maar stil bent op 4 mei

 

Alle oorlogsslachtoffers worden herdacht. Dus ook diegene waarvan ze zeggen vergeten te worden. Geschiedenisboeken kunnen nu eenmaal niet alles vertellen. De geschiedenis is daarvoor te groot en te complex. Je kunt ook niet oordelen over gebeurtenissen in het verleden met de normen en waarden van nu. De gedachtengang en regels waren toen anders. Dit neemt niet weg dat bepaalde dingen niet hadden mogen gebeuren. Maar omdat je ergens niet mee eens bent betekend dat niet dat je de rust en negedachtenis van duizenden anderen daarvoor mag verstoren.zeer onrespectvol is dat.
Wil je meer aandacht voor gebeurtenissen in het verleden?Dan kies voor een andere weg ipv de nagedachtenis van alle oorlogsslachtoffers, burger óf militair te gaan verstoren.

 

Ik snap je en ik ben het grotendeels met je eens maar 4 mei draait om het herdenken van Nederlandse oorlogsslachtoffers. Ze zeggen daarmee niet dat de slachtoffers aan de “andere kant” niet belangrijk zijn maar dat zijn geen Nederlandse slachtoffers. Dus dat daar aandacht voor is vind ik prima, ook in de geschiedenisboeken maar wel op een ander moment.

Dat van die geschiedenisboeken werkt overal zo. Baltazar Gerards is in de Nederlandse geschiedenisboeken de verschrikkelijke moordenaar van Willem van Oranje terwijl hij in Spanje bekend staat als een held die de verzetter tegen het Katholieke geloof uitschakelde. Misschien moeten we objectieve geschiedenisboeken gaan schrijven. Dat zou een hoop kennis en begrip opleveren.

 

Mee eens. Binnenlandse nieuwsvoorziening is altijd gekleurd, op welke manier dan ook (journaal, boeken, etc.). Dat geldt niet alleen in Nederland, maar overal ter wereld.

Betekent overigens niet dat het goed is dat het zo gebeurt en er moet meer aandacht voor komen maar dit is echt TOTAAL de verkeerde manier. Ik zou echt niet weten welke manier dan wel, veel mensen willen het namelijk niet horen en zijn een beetje doorgeslagen in nationalisme. Op het moment dat iemand opkomt voor mensen uit een andere cultuur wordt vaak je kop er al afgebeten Maar dat is dan weer een andere discussie

 

Ja mijn man is ook wel gewoon stil dan en kijkt mee

 

Hoorde net op het nieuws wel dat het verboden wordt op de dam en dat om 8u stil blijft.

----------

Ze vinden het rasistisch. Ben wel heel benieuwd naar wat hun achtergrond is

 

Alles is tegenwoordig rascisme, volgens mij. Ik kan dat woord gewoon niet meer serieus nemen. En ik ben echt voor gelijkheid voor iedereen. Het gaat ze er volgens mij om dat de Nederlandse slachtoffers worden herdacht en de rest niet. Maar dat heb je met een NEDERLANDSE dodenherdenking. De andere slachtoffers moeten ook herdacht worden maar doe dat op een andere dag en houd een beetje je fatsoen denk ik dan.

 

Mijn opa is trouwens Indië-veteraan. Ik ben benieuwd wat hij hiervan vindt. Hij was 19 toen hij de oorlog in werd gestuurd en is drie of vier jaar daar geweest. Hij vertelt alleen maar oppervlakkige dingen zoals wat ze aten daar. Ook vertelt hij dat er een goed contact was tussen de soldaten en de bevolking maar ik weer niet in welke hoedanigheid hij daar was en of hij alles vertelt. Waarschijnlijk niet. Hij heeft wel gevechten meegemaakt want hij heeft een gat/deuk in zijn achterhoofd van een granaatscherf. Zijn maat heeft zich op die granaat gegooid om de rest te redden. Dat verhaal ken ik dan weer wel. Als die soldaat dat niet had gedaan was ik er niet geweest dusse... dank u wel.
Ik weet nooit zo goed wat ik van die Indië-oorlog moet denken. De Nederlanders verdedigden Nederlands grondgebied maar wat hadden we er eigenlijk te zoeken? Daar kun je eeuwig over discussiëren maar het is zoals het is. Er zijn jonge Nederlandse jongens naartoe gestuurd die niet beter wisten, net als de Duitsers in WOII. Maar zij zijn daar gestorven voor volk en vaderland en dat mag herdacht worden. De slachtoffers aan de “andere kant” hoeven echter niet vergeten te worden en mensen zoals mijn opa doen dat ook echt niet.

 

Ach, de racismekaart is weer getrokken.

‘Racistisch’ , ‘witte slachtoffers’, ‘niet-witte levens’, je hebt zowaar alweer bijna bingo.

 

Heb ik dan op zo’n vreemde school gezeten? Wij leerden duidelijk wél over hoe het er in de voormalige koloniën aan toe ging, dat Nederlanders zich als varkens gedroegen, dat er mensen zijn vermoord door Nederlanders etc. Mijn geschiedenisboeken waren niet rooskleurig over Nederlanders.

Ik herdenk altijd álle slachtoffers van oorlogen, niet enkel de Nederlandse slachtoffers, juist ook de slachtoffers dóór Nederlanders.