Kunnen mannen en vrouwen bevriend zijn? Het mannelijke hoofdpersonage uit When Harry Met Sally uit 1989 wist het zeker: een platonische vriendschap tussen een man en een vrouw heeft geen kans van slagen, want "de seks staat altijd in de weg". Toch lijken zulke vriendschappen steeds vaker voor te komen. Heeft Harry gelijk, of zijn deze denkbeelden inmiddels achterhaald? Dat vriendschappen belangrijk zijn in het leven, staat buiten kijf. Al jarenlang worden er wereldwijd 'vriendschapsdagen' georganiseerd en in 2011 riepen de Verenigde Naties de Internationale Dag van de Vriendschap - die maandag weer wordt gevierd - in het leven. Vriendschappen tussen mannen en vrouwen zijn een vrij nieuw verschijnsel, schreef de Amerikaanse auteur en literair criticus William Deresiewicz in 2012 in een opiniestuk voor The New York Times. Tot de opkomst van de eerste feministische golf, die rond 1850 begon, begaven mannen en vrouwen zich in totaal verschillende kringen en werden vrouwen als minderwaardig beschouwd. Vriendschappen tussen mannen en vrouwen waren daarmee lange tijd ondenkbaar in de westerse wereld. Dat veranderde met de tweede feministische golf, vanaf eind jaren zestig, toen er werd gestreden voor gelijke rechten en kansen op onder meer de werkvloer en in het onderwijs. Inmiddels vormen platonische vriendschappen tussen mannen en vrouwen een breed voorkomend verschijnsel, zegt sociaal psychologe Beatrijs Ritsema tegen NU.nl. "Er zijn genoeg voorbeelden van." Daarbij moet wel worden gezegd dat mannen en vrouwen niet altijd dezelfde dingen belangrijk vinden in een vriendschap. "Over het algemeen zou je kunnen zeggen dat mannen meer gericht zijn op het ondernemen van activiteiten en vrouwen op het doornemen van ervaringen", aldus Ritsema. Onderzoek Psycholoog Mirella Brok ziet met name overeenkomsten in de manier waarop de verschillende seksen naar vriendschap kijken. Brok deed een bescheiden onderzoek naar cross-seksevriendschappen waarvoor ze vijf heteroseksuelen (vier mannen en één vrouw) onder meer vroeg naar wat ze belangrijk vinden in een vriendschap. "De mensen die ik interviewde, vertelden over een verrijking van hun ontwikkeling en zelfbeeld, gemeenschappelijkheid en iets dat zomaar ontstaat zonder dat het te analyseren is", aldus Brok. "Uit ander, wat ouder onderzoek van Parker & De Vries (1993) bleken zelfonthulling, waardering, empathie, verdieping van elkaars zelfbewustzijn en vertrouwen voor beide seksen belangrijk te zijn in hun vriendschappen." Verschillen in de manier waarop naar vriendschap wordt gekeken, vond Brok minder in haar eigen onderzoek. "In het onderzoek van Basu & Ray (2000) las ik dat er verschil is in de manier waarop mannen en vrouwen hun vriend(in) 'kiezen'", aldus de psycholoog. "Mannen 'selecteren' meer op basis van aantrekkelijkheid dan vrouwen, en vrouwen houden zich meer bezig met de balans van geven en ontvangen." Dat laatste vindt Brok echter lastig om aan te nemen. "Ik werk dagelijks met mannen en vrouwen die de balans van geven en ontvangen beide belangrijk vinden. Mijn praktijkervaring van alledag verschilt hierin dus met het onderzoek." Twee kanten Roos Vonk, hoogleraar sociale psychologie, denkt dat er vaak twee kanten kunnen zitten aan platonische vriendschappen tussen mannen en vrouwen. "Ik denk zeker dat zo'n vriendschap mogelijk is en dat je samen leuk kan kletsen of dingen kan ondernemen. Ik heb zelf ook zulke vriendschappen gehad in mijn leven en die verliepen probleemloos." "Maar als zo'n vriendschap zich ontwikkelt en er meer intimiteit ontstaat - vrouwen onthullen en vertellen graag veel over zichzelf en dat leidt tot intimiteit - kan ik me voorstellen dat er meer gevoelens bij komen kijken", gaat Vonk verder. "Mannen weten overigens al vrij snel of ze voor iemand kunnen vallen of niet, terwijl dat bij vrouwen vaak wat langer duurt." Een relatie heeft volgens Vonk drie belangrijke componenten: romantiek (passie en seks), intimiteit en commitment. "Als een man of vrouw in een platonische vriendschap ineens seks of commitment wil, kan er een probleem ontstaan. Degene die meer wil, zal vaak gespannen zijn om dat toe te geven, want hij voelt vaak wel aan of die gevoelens wel of niet beantwoord zullen worden. Dat geeft spanning in de relatie en de relatie is dan niet meer gelijkwaardig." Volgens Brok valt het vaak wel mee met die disbalans. "In de verhalen die de geïnterviewden met me deelden, was er steeds sprake van gevoelens van verliefdheid of aantrekkelijkheid. Al deze mensen hadden echter een manier gevonden om de vriendschap te laten voortduren en hier blij mee te zijn. Het lijkt er dus op dat een cross-seksevriendschap ondanks - of dankzij - zulke gevoelens stand kan houden." Vriendschap Overigens ontstaan er ook genoeg relaties - vooral op latere leeftijd, aldus de deskundigen - vanuit vriendschap. ''Denk bijvoorbeeld aan een vrouw die geen geluk heeft gehad in de liefde en toch graag een gezin wil", zegt Ritsema. "Zij kan dan nog eens denken aan een goede vriend die vroeger verliefd op haar was. Misschien is hij wel de ideale partner." Dat iemand deels een praktische keuze maakt bij het selecteren van een partner, maakt volgens Ritsema niet uit. "Het huwelijk bestaat ook deels uit praktische aspecten. Het is helemaal niet raar om er op die manier in te staan. Omdat je elkaar al lang kent, weet je heel goed wat je aan elkaar hebt, hoe betrouwbaar iemand is en wat zijn goede en slechte kanten zijn. Niet alle goede huwelijken zijn gebaseerd op vlammende verliefdheid. Het is leuk als dat wel zo is, maar het kan ook anders." Ook Vonk denkt dat vriendschap een goed begin kan zijn van een langlopende relatie. "Bij relaties die op jongere leeftijd ontstaan, zie je soms dat mensen erg verliefd worden en helemaal voor elkaar gaan. Maar die verliefdheid gaat over en dan begint de relatie eigenlijk pas echt. Het kan dan zijn dat je ontdekt dat je weinig raakvlakken hebt. Een relatie die wat trager op gang komt, biedt eigenlijk een betere basis, ook al is de 'passie-component' dan vaak wat minder." https://www.nu.nl/weekend/5386955/kunnen-mannen-en-vrouwen-bevriend-zijn-.html
Fak. Ik ben alweer een man. Wat vinden jullie? Ik denk hier zelf een beetje dubbel over. Aan de ene kant neig ik zelf meer naar vriendschappen met mannen omdat ik niet echt een meisje-meisje ben en met mannen juist wat hobby's deel vaak (techniek, wetenschappen, gamen). Aan de andere kant is met (hetero seksuele) mannen toch altijd een soort onderliggende vibe. Zelf ook al regelmatig ondervonden dat de mannen in kwestie graag uit de 'friend zone' wilde stappen, waar ik daar meestal geen behoefte aan had. Ik weet dus niet zo goed of het wel kan, echt goede vrienden met een man zijn, die zich niet afvraagt hoe het zou zijn met jou etc.
Ik denk dat het ook wel persoonsgebonden is. Mij mij in ieder geval geen vibe! Van de vrienden die ik heb weet ik heel zeker dat ze niets van mij willen, het zal mij ook niet gebeuren denk ik, dat een vriend meer wil, hoewel ik het andersom een keer (vij recentelijk nog) wel graag wou, maar dat was uiteraard niet wederzijds. De enige vriend die ooit wel meer wou is mijn ex (de vader van mijn kindjes) hahahaha
Ik heb mijn hele leven meer vrienden dan vriendinnen... de vriendinnen die ik heb zijn drie van mijn nichten en één zelf gevonden op de tennisbaan en één die ondertussen getrouwd is met een van mijn beste vrienden. Mijn beste vrienden zijn homo, dat dan weer wel. Maar wel al bijna 25 jaar! Wij hebben een leuke vriendengroep, gebaseerd op 10 mannen en ik ondertussen met aanhang en kinderen..
Ik denk dat je daarin gelijk hebt, die onderliggende vibe bedoel ik. Ik heb geen ‘losse’ mannelijke vrienden. Ze zijn allemaal getrouwd met vriendinnen van mij. Op m’n werk heb ik wel collegiale vriendschappen met mannen waar ik echt nooit meer mee zou willen maar dat zijn dus geen diepgaande relaties verder. Wel een op een buiten de deur lunchen, dus niet alleen een groepsgebeuren zeg maar vandaar dat ik het collegiale vriendschap noem .
Ik denk dat dat prima ‘oppervlakkig’ kan maar jan me niet indenken dat ik met een van mijn mannelijke vrienden met zijn teren samen eet met een flesje wijn. Dat zou dan weer te intiem zijn
Natuurlijk kan dat, het is niet zo dat het twee compleet verschillende diersoorten betreft. En seksuele spanning is niet alleen of per definitie een man-vrouw-aangelegenheid. Ik vind het wel mooi dat mensen vooral lijken te denken dat het niet kan en dat na onderzoek blijkt dat het helemaal niet zo ingewikkeld of ongemakkelijk is.
Ik denk dat het prima kan - ben zelf ook meer op mijn gemak bij mannen dan bij vrouwen. soms kan daar inderdaad iets uit ontstaan, maar uiteraard ontstaat er minstens even zo vaak helemaal niets. Ik snap nooit zo dat bekrompen hokjesdenken...
Ik vind ook dat het prima kan. Sterker nog, ik vind mannen vaak simpeler dan vrouwen. Dat gedoe en gedraai wat er bij vrouwen kan zijn kom je minder vaak tegen bij mannen.
Ja ik geloof best dat het kan. Alleen voor mij werkt het niet. Tot nu toe ontstond er altijd seksuele spanning binnen vriendschappen met mannen. Dus nu ik getrouwd ben ga ik ook niet meer proberen of het voor mij lukt. Ik heb wel leuk contact met mijn man zijn vrienden en de partners van mijn vriendinnen, maar niet dat we samen iets gaan doen ofzo.
Inderdaad. Dan zou het namelijk ook betekenen dat een lesbische vrouw nooit vriendinnen zou kunnen hebben, want dan zou er van haar kant ook altijd een vibe zijn. Dat is ook onzin natuurlijk. Ik heb mannelijke vrienden waar ik echt helemaal niks voor voel op seksueel gebied, en ik weet zeker (nou ja, bijna zeker... ik kan uiteraard niet in hun hoofd kijken) dat dat wederzijds is.
Ik heb al een jaar of 8 een mannelijke vriend. Nu zien we elkaar niet zo heel vaak meer tegenwoordig. Maar ik beschouw hem nog steeds als een van mijn dierbaarste vrienden. Maar no wat dat een van ons ooit meer gevoelens heeft gehad dan vriendschap.
Mijn beste vriend is een man. Heb mijn partner aan het begin van onze relatie gezegd dat als hij hier moeite mee heeft, het niets ging worden tussen ons. Inmiddels is het ook 1 van zijn beste vrienden geworden. Ik ben echt one of the guys. Ik heb niks met vrouwen die altijd samen naar het toilet moeten en de hele dag druk zijn met hun lippenstift. Niet dat ik ze onaardig vindt, maar dat is gewoon niet mijn ding. Doe maar een lompe vent, daar vermaak ik me vele malen beter mee zonder dat daar ook maar iets van seksuele bedoelingen bij zitten.
Dat is natuurlijk ook zo. Alleen met een vrouw heb ik dat tot nu toe maar 1 keer gehad. Wel jammer want de vriendschap liep er op stuk. Maar bij mannen gebeurd het me vaak. Terwijl dat dan niet mijn bedoeling is. Alleen bij mn vrienden die homo zijn is dat er niet. Ik weet ook niet waarom. Vind het wel echt jammer trouwens, want op zich liggen mannen me vaak beter dan vrouwen.
Ik vind dat het zeker kan. Ik ben de enige vrouw in een grote vriendengroep, en ja er zijn echt wel een paar kerels die geen nee zouden zeggen. Maar een heleboel gelukkig wel. 1 van mijn best vrienden is een man ( en ook mijn man zijn beste vriend ). En ik kan je vertellen dat daar echt 0,0% spanning is. Geen vibe, niet ongemakkelijk. Ik vind mannen vaak ook veel leuker de vriendinnen die ik heb, zijn ook meer van de mannen vriendschappen haha.
Ik vind het gek genoeg wel een verschil of de vriendschap voor of na dat de relatie er is is ontstaan. Zou het niet leuk vinden als mijn vriend nu nog met vrouwen af zou spreken die hij net heeft leren kennen. Andersom doenik dat ook niet. Maar lange vriendschappen heb ik geen moeite mee.