Ik ga niet discussiëren over de oorlog in Syrië, de vluchtelingenstroom en het verdrag met Turkije. Dat heeft niets te maken met deze kinderen. Deze kinderen hebben hun eigen problemen en moeten ook apart behandeld worden. Strenge wetten en regels ben ik helemaal voor, maar voor kinderen moet er meer ruimte zijn, vind ik. Ik vind het terecht dat ze mogen blijven want na zo'n lange tijd horen ze hier gewoon thuis. Dat wij (als Nederland) ze niet eerder hebben uitgezet is onze fout, niet die van hun.
Iedereen die roept dat het de schuld is van de overheid en dat procedures te lang duren is blijkbaar ook ineens expert dan? En iedereen die vond dat ze moesten blijven nadat de raad van state meerdere keren heeft beoordeeld dat ze terug moesten keren? Beide kanten hebben een mening en dat is toch prima, ik snap niet wat je met deze opmerking wil zeggen.
Weet je... veel mensen zijn het eens met wat er hier nu gebeurd en zijn van mening dat er meer kinderen/gezinnen moeten mogen blijven. Maar als de kinderen van deze mensen zometeen groter zijn, het huis uit willen om op eigen benen te staan is er geen werk meer, want dat is ingenomen door de asielzoekers, die jaren bleven doordrammen en nu mogen blijven. Er zijn geen huizen meer om dezelfde reden als hierboven. En zo kan ik er nog meer opnoemen. Dus als je het eens bent met wat er nu gebeurd en vind dat dit veel vaker toegestaan moet worden, moet je ook over een jaar of 15-20-30 niet gaan piepen als je eigen kinderen maar moeilijk ern toekomst kunnen opbouwen, hier in ons eigen land. Ohja.. en natuurlijk vind ik het logisch en niks meer dan menselijk als NL asiel biedt als het andere land in oorlog is of niet veilig, maar zodra het stabiel/veilig is moeten ze gewoon weer terug. Niet hoe het nu is gebeurd (en nee, dat neem ik kinderen niet kwalijk maar wel ouders/volwassene en de overheid).
Dus jij bent voor gedwongen uitzetting, ook van kinderen? Hoe past dat bij wat je in de zin daarvoor zegt, namelijk dat er meer ruimte voor kinderen moet zijn? Nederland heeft namelijk 8 keer gezegd dat ze terug moeten naar Armenie en keer op keer zijn ze ondergedoken. Dus er is in dit geval geen andere mogelijkheid dan gedwongen uitzetting als je jouw redenatie volgt dat Nederland ze al eerder uit had moeten zetten. 'You cannot have your cake and eat it'. Dit is niet de schuld van de nederlandse overheid of de wetgeving. Ofwel je zegt: Voor kinderen moet meer ruimte zijn, en dan laat je kinderen blijven, ongeacht rechterlijke uitspraken (dus een generaal kinderpordon) ofwel je zegt dat Nederland eerder moet uitzetten en dan zet je ook kinderen gedwongen uit zodat ze hier niet 10 jaar zonder verblijfsvergunning zitten.
Ik moest meteen aan Southpark denken Maar even serieus: laten we het wel realistisch houden. Asielzoekers mogen sowieso niet werken (ja, 24 weken in het jaar als ze een TWV krijgen). En als ze een verblijfsvergunning krijgen dan maken ze gewoon deel uit van onze samenleving en dragen daarmee bij aan de economie, net zoals jij en ik. Ik steel geen baan, jij steelt geen baan, net zo min stelen zij een baan.
Het hoort wel bij elkaar. Deze kinderen hebben asiel aangevraagd onder dezelfde procedures en dezelfde gronden als de vluchtelingen die ik hier noem. En de ene groep wordt uitgekotst tenzij deze gruwelijke misstanden een gezicht geeft door bijvoorbeeld Aylan Kurdi, en achter deze twee kinderen gaat het hele land staan. Het volgende geldt niet voor jou hoor @KleineLai maar nu ik dit zo opschrijf bedenk ik eigenlijk dat deze gedachtengang in nederland racisme van de bovenste plank is. Lili en Howick lijken zo op ons, ze zijn helemaal nederlands, dat is toch zielig om ze terug te sturen? En daarom gaan we hier als 1 man achter staan. En al die andere vluchtelingen zijn gelukszoeker, spreken geen nederlands, hebben geen vooruitzichten hier en teren alleen maar op onze zak en voorzieningen. Misschien dat hier ook wel een groot deel van mijn ongemak zit.
Als het terecht was dat ze terug moesten dan moest Nederland ze jaren geleden uitzetten. Dat is niet gebeurd (om welke reden dan ook). Maar goed, dat is ook de koe in de kont kijken. Nu, vandaag de dag, zijn ze al zolang in Nederland dat ik vind dat ze hier horen.
Helemaal eens (mooie Southpark meme trouwens). Ik ben ook een voorstander van snelle asielprocedures omdat dat mensen de kans geeft om snel aan hun toekomst te gaan werken. En zelfs als mensen vervolgens niet aan werken toekomen omdat ze ofwel niet geschoold zijn ofwel niet kunnen door trauma's of zo, dan hebben ze ook gewoon recht op onze voorzieningen.
Als je bent uitgeprocedeerd heeft de raad van state je aanvraag/beroep beoordeeld en gezegd dat je terug moet. Maar je kunt altijd, ook dan, een nieuwe asielaanvraag indienen die opnieuw beoordeeld moet worden. Dat is Europees recht waar Nederland zich aan moet houden. Dat is dus niet de schuld van de overheid, maar van degene die de aanvraag indient en de advocaten die geld willen verdienen aan deze mensen en ze valse hoop geven. En van vrijwilligers die het beleid niet snappen en mensen willen 'helpen'. De moeder van Howick en Lili was uitgeprocedeerd, al heel lang geleden en is waarschijnlijk zelf procedures begonnen (opnieuw) of is ondergedoken, anders was ze allang uitgezet, jaren geleden al.
Mensen uitzetten is knap lastig als ze steeds een nieuwe aanvraag doen of onderduiken hè... Mensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid om zich aan de regels te houden, het is toch haar verantwoordelijkheid om terug te keren. Ze is hier ook zelf gekomen. En Nederland helpt nog ook.
Ik kots niemand uit. Deze discussie gaat over Lili en Howick en ik vind dat zij mogen blijven. Zou deze discussie gaan over Pietje en Marietje uit Ethiopië en zouden zij al 10 jaar in Nederland zijn dan vind ik ook dat zij mogen blijven. Het gaat mij niet om de huidskleur of afkomst. Het gaat mij erom dat kinderen in deze situaties altijd onschuldig zijn en daarmee makkelijker zouden moeten kunnen blijven. Dat een moeder het onderste uit de kan haalt en daarmee over grenzen gaat waardoor je twijfelt aan haar motief doet voor mij niets af aan de onschuld van de kinderen. Je kunt het zien als moeder heeft gewonnen, we belonen dit gedrag. Maar ik zie het als de kinderen mogen blijven waar ze horen, hier in Nederland. Ik vind niet dat we kinderen mogen gebruiken als signaal naar andere asielzoekers.
Ik zeg ook niet dat er geen uitzonderingen gemaakt worden, ik zeg dat er aldus de jurisprudentie van onder andere Frankrijk geen uitzonderingen worden gemaakt in vergelijkbare situaties zoals die van l en h.
Ik vind het oneerlijk dat kinderen die net zolang in Nederland zijn als onze kinderen uitgezet kunnen worden. Dat gaat alle menselijkheid te boven. Of zo'n kind nou naar Armenië of Afghanistan moet maakt voor mij niet uit. Je rukt een kind niet op die manier uit zn omgeving. Een generaal pardon voor alle kinderen.
En wat vind je er dan van dat mensen dus bewust procedures gaan rekken en extra kinderen krijgen om een vergunning te krijgen? Ik snap je punt wel hoor, maar ik denk dat het niet zo simpel is. Heb je daar dan ook een idee over?
Dat weet niet. Dat is te ingewikkeld voor mij om uit te zoeken in het Frans. Ik weet wel dat voor de Engelse rechtbank op het gebied van mensenrechten na uitspraak wel uitzonderingen kunnen worden gemaakt. Maar wie of wat dat dan bepaald weet ik niet. De koningin of zo?
Ik heb daar geen oplossing voor. Ik keur dat aan 1 kant absoluut niet goed. Aan de andere kant,als je weet dat je bv terug de oorlog in gestuurd wordt....volgens mij doe je dan wanhopige dingen. 1 feit staat bij mij als een paal boven water: de kinderen kunnen er hoe dan ook, wat hun ouders gedaan hebben, helemaal niks aan doen!
Maar er is al een generaal pardon voor kinderen alleen vielen Lili en Howick daar niet onder. Dus het moet een ander generaal pardon worden begrijp ik? Dan kom je denk ik in de lastige situatie dat je weer een nieuwe L+H krijgt voor de eerstvolgende die niet voor het nieuwe pardon in aanmerking komt. Ik noem maar wat, maar bijvoorbeeld een hartstikke leuke leuke vlotte Erirtreer die net een maand geleden 18 is geworden en niet meer onder een kinderpardon valt, maar wel al 11 jaar hier is, vloeiend nederlands spreekt, geen familie meer heeft en bezig is in het eerste jaar van zijn universitaire opleiding Theoretische Natuurkunde? Er zijn altijd rafelranden bij regels, en een grijs gebied. Rafelranden doen pijn, die schuren. Niets is zwart en wit. Daarom heeft een staatsecretaris discretionaire bevoegdheid. Maar de wet aanpassen omdat we een specifiek geval zo zielig vinden lijkt mij geen goed plan.