Nederland heeft ze redelijk goed onder controle inderdaad. Frankrijk niet helaas. Het is echt een volk apart. Heel gesloten , heel erg op zichzelf gericht. Erkennen ook geen politie, overheid of instelling. Vertrouwen niemand behalve hun eigen. Sommige werken een soort van wit, anderen komen enkel rond door te bedelen en te stelen. Vuilnisbakken hebben ze nog nooit van gehoord, net als het woord 'Nee' trouwens "Money?" Non "Money.. madam" Non "Madam, j'ai faim" Non "Mon bébé.. il a faim. Petit money?" Non ... "Une cigarette alors?" Ga weg!
Het is toch geen ongedierte Jammer dat je alleen vervelende en opdringerige zigeuners bent tegengekomen in je leven. Helaas is het opvallend negatieve vaak het meest zichtbaar.
Ik denk dat mensen veelal een te grote groep onder zigeuners zien. In denk dat @KleineLai de Roma bedoelt (dat denk ik omdat ik die zelf heb zien bedelen in Parijs). Hier in NL noemen veel mensen woonwagenbewoners en reizigers ook zigeuners maar dat zijn natuurlijk hele andere groepen.
Wat ik bedoel is dat de bedelaars misschien wel Roma zijn, maar niet alle Roma zijn bedelaars. Al is de definitie van 'zigeuner' ook wel erg breed ja.
Nou zeg zo bedoel ik het helemaal niet. In Nederland heb je ook kampers, en die staan onder dikke controle hoor. Vaak onaangekondigde zoekacties, grote groepen uit elkaar halen. Als je ze niet onder controle houdt loopt het uit de hand. Drugshandel, wietplantages, wapens, gevechten onderling tussen verschillende kampen. Het is gewoon een compleet andere cultuur en om de omwoners en zichzelf te beschermen moet er controle worden uitgeoefend. Daarmee zeg ik absoluut niet dat ze ongedierte zijn!
Dat zeg ik ook. Sommige van hen werken een soort van wit. Ik zeg 'soort van' omdat de zigeuners/Roma uit die kampen geen banen krijgen en/of willen. Ze doen vaak klusjes. Maar ook gaat een grote groep de straat op om te bedelen/te stelen.
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik ken persoonlijk geen Roma's alleen het beeld dat de media van ze geeft en wat ik van mensen hoor is bij mij bekend dus ik kan/mag eigenlijk zelf geen mening daarover vormen. Mijn vooroordeel wat ik erover heb komt wel overeen met wat @KleineLai omschrijft. Erg op zichzelf, eigen normen en waarden die erg afwijken van de sociaal gewensde normen en waarden, en meer criminaliteit dan bij andere bevolkingsgroepen.
Roma en kampers kun je trouwens niet echt met elkaar vergelijken. Maar net als Roma nemen Kampers het niet altijd zo nauw met de wet mbt illegale praktijken. Vandaar mijn vergelijking. Volgens mij heeft Nederland nauwelijks Roma?
Nog nooit Roma hier tegen gekomen inderdaad. Wel veel woonwagenbewoners, we wonen hier niet ver van een kamp af. De woonwagen bewoners die ik ken zijn inderdaad erg opzichzelf. Vormen een eigen gemeenschap en hebben daarin niet veel van buiten nodig. Maar zoals ik ze ken zijn het harde eerlijke werkers. Het beeld van de wietplantage's vechtpartijen en illigale praktijken onder de kampers ken ik dan weer alleen vanuit de media.
Ik kom ze dagelijks tegen en ook doet een goede vriendin van mij al jaren onderzoek naar de mensen. Ze is documentairemaakster en doet ook haar doctoraat in Romani studies. Ik hoor veel van haar over deze mensen. Positief en negatief. Absoluut niet dat ik ze zie als ongedierte of als minder. Wel zijn ze ontzettend anders dan wij en dat is soms gewoon irritant. Mag ik heus zeggen hoor
Mijn grootouders woonde naast een kamp in Den Haag. Daar zijn meerdere invallen geweest. ME erbij, grote vechtpartij. Deze zijn uiteindelijk uit elkaar gehaald want de politie kreeg ze niet onder controle. Vriendelijke mensen hoor, maar dat zegt niets over wat ze wel en niet doen blijkbaar.
Dat als er over gewerkt wordt standaard de zelfde mensen blijven zitten.. En hoe veel sneller je opeens je werk kan doen als er minder mensen zijn en hoe later het wordt!
Nederland kent niet veel échte Roma inderdaad. In het land waar mijn vriend vandaan komt heb je er wel heel veel. Je herkent ze direct aan hun (overigens prachtige!) pikzwarte ogen en donkere huidskleur. En helaas krijgen ze in zijn land geen enkele kans en worden ze keihard gediscrimineerd: op scholen worden ze niet gewaardeerd en op sollicitaties afgewezen. Veel Roma zien geen andere oplossing dan inderdaad de straten door te scharrelen op zoek naar klusjes of te bedelen. Erg sneu, want daar werk je hun slechte imago dus mee in de hand. Overigens denk ik wel dat er een groot verschil is tussen de groepen Roma. Zo ben ik dus degene gewend die eigenlijk wel mee willen draaien in de maatschappij, maar daar de kans niet voor krijgen. Maar je hebt natuurlijk ook Roma die veel meer in hun eigen groep leven/rondreizen en hun eigen 'wetten' hebben.
Sorry, maar dat is absoluut niet mijn ervaring. We hebben het niet over één volk. We hebben het over individuen en groepen individuen die persoonlijk verantwoordelijk gehouden moeten worden voor wat zij doen en niet voor hun hele 'soort'. Roma en Sinti, of mensen met een Voor-Indische afkomst, wonen ook in Nederland. Er zijn families die niet integreren of assimileren en families die wel geïntegreerd of geassimileerd zijn. Er zijn geïntegreerde en niet-geïntegreerde families die overlast veroorzaken en families die dat niet doen. Binnen die families zijn er mensen die overlast veroorzaken terwijl de rest dat niet doet en andersom. Er zijn mensen met Voor-Indische achtergrond die getrouwd zijn met andere woonwagenbewoners en multiculturele gezinnen stichten (omdat die een gedeelde culturele achtergrond hebben klikt dat regelmatig) en er zijn mensen met die achtergrond die in huizen wonen. Er zijn Roma en Sinti die wat hun Voor-Indisch bloed betreft zo verdund zijn als de homeopatische middelen van A. Vogel en die zichzelf zo niet eens meer identificeren. En zijn mensen van wie de over-over-over-overgrootvader uit een Roma-familie kwam die zich wel zo identificeren.
Heel interessant. Ook heel zwaar. Het duurde heel erg lang voordat ze haar vertrouwden. Ze mocht de eerste 2 jaar nooit alleen zijn met een kind bijvoorbeeld. Ook werd ze regelmatig zomaar weggestuurd of geweigerd. (Ze houden zich niet echt aan afspraken ) Maar nu ze haar hebben geaccepteerd zijn het hele open (bepaalde zaken uitgezonderd) en vriendelijke mensen. Maar het is echt een andere wereld.
Ik werk bij een woningcorporatie in het oosten van het land en daar kennen we ook wel Roma’s hoor. Hier wonen ze vooral in “gewone” woningen en dat gaat lang niet altijd goed. Ze hebben behoorlijke andere normen en waarden.
Discriminatie zit ook in taalgebruik dat voor ons normaal is. - Zigeuner wordt door Roma en Sinti als scheldwoord gezien. Ik weet de betekenis alleen niet meer. - Eskimo betekend rauwe viseter. Zijzelf noemen zich Inuït. Om maar 2 bevolkingsgroepen te noemen.