Ik ben zelf opgegroeid met Kleeschen en Housecker. doe mij maar de Nederlandse versie, veeeeeel minder eng!! En dat terwijl mijn ouders wel zeiden dat dit niet de echte was. Mijn broers waren er niet bang van, die lachten de housecker in zijn gezicht uit Maar ik....doodsbenauwd was ik er voor.
Mijn dochter is 8, ze zei vorig jaar dat ze niet meer geloofde. Maar zat ieder Sinterklaasjournaal aan de buis gekluisterd en vond het allemaal heel spannend. De jongste is 5. Die maakt het niks uit allemaal. Hij heeft ook uit zichzelf nooit iets gezegd over dat de ene piet er anders uit ziet dan de andere. Met hem heb ik het niet over het racisme stukje gehad omdat ik hem daar nog te jong voor vind. Mijn kinderen geven wel trouwens allebei aan dat ze de volledig zwarte pieten eng vinden.
die van mij zijn 8 en 6 en geloven allebei nog heilig. Maar ook zij vinden zwarte pieten heel spannend hoor.
Ja ik was dat ik heb niet een vast beeld van hoe zwarte piet eruit moet zien in mijn hoofd. Het is vooral lastig om het heel drastisch te veranderen omdat kinderen het dan niet meer snappen. Dus dan denk ik dat roetvegen logisch zijn of zwarte gezichten maar dan ook echt zwart en niet bruin met 'blackface' kenmerken. Je zou zelfs de kleding ook kunnen veranderen en zwart maken. En die stoomboot afschaffen misschien. Je kunt ook juist mensen zich zwart laten maken met roet en de kinderen mee laten doen. Maar dit soort veranderingen zijn denk ik niet echt geschikt om te verzinnen en massaal in te voeren, zoiets is meer een geleidelijke ontwikkeling. Waar de NTR nu mee bezig is met deels traditionele zwarte pieten en deels doet vind ik nergens op slaan, dat zorgt er alweer maar voor dat de discussie nog langer door gaat terwijl we toch wel weten waar het heerlijk gaat. En als pieten pieten zwart zijn van roet vind ik dat de kleren ook vies moeten zijn. De traditie van Moren (van voor de slavernij) in stand houden kan ook als daar echt donkere mensen aan mee doen en het verhaal redelijk historisch correct verteld wordt. Maar blanke mensen daarvoor gebruiken en schminken kan natuurlijk niet. En ik denk dat het wel heel vergezocht is in deze tijd, vind de heidense roetvegen ook leuker
Waarom hoor je dat soort standpunten nooit bij Matthijs van Nieuwkerk aan tafel? De manier waarop jij er naar kijkt is toch super interessant!
Ja dat snap ik ook wel. Ik weet ook dat het niet realistisch is maar dat ben ik wel gewend, want ik verdiep me zoveel in dingen dat bijna niemand het nog interessant vindt . Ik zou ook niet met die echte tegenstanders in discussie gaan hierover, maar hier kan ik het dan niet laten om te zeggen wat ik echt vind. Maargoed, verder word ik ook moe van al het geschreeuw van beide partijen. Het gaat mensen alleen nog maar om hun gelijk terwijl ze elkaar nooit gaan overtuigen. Ik zie nu eigenlijk elk jaar op tegen Sinterklaas hierdoor, terwijl het altijd mijn lievelingsfeest was.
Haha ik vind het ook heel interessant maar de documentaire die ik noemde werd bijvoorbeeld bewust niet uitgezonden door NPO vanwege de discussie, het lijkt geboycot te worden. Best triest eigenlijk, zeker omdat ze 20 jaar onderzoek hebben gedaan. En inmiddels is het zo'n welles nietes spel geworden dat mensen er ook niet meer echt voor openstaan denk ik.
En toch is dat de enige manier om ook maar een centimeter verder te komen. Op den duur moeten we wel.
Ja dat is waar. Ik ben wel heel benieuwd hoe we hier over 10 jaar op terugkijken. Ik hoop dat we dan gewoon weer een leuk december feest hebben zonder gezeur, wat het ook zijn mag.
Dat heeft werkelijk niemand gezegd.. Het gaat enkel om de verwijzingen in uiterlijk van een specifiek figuur welke zeer zeker duidelijke verwijzingen heeft wat aanpassen (wat al vaker gebeurd is in de geschiedenis, dat zwarte piet al 'eeuwenoud' zo uitziet is onzin). Het kinderfeest wordt juist in ere gebracht vind ik. Volgens mij is het algemeen vertelde verhaal dat pieten zwart zijn van de roet. Wil iemand mij uitleggen wat nu 'kapot gemaakt' wordt aan deze traditie?
Ik denk dat je deze boodschap vooral moet gaan verspreiden! Probeer vooral te gaan testen hoeveel van de felste voorstanders van zwarte piet de echte traditie kennen. Ik zou eerst daar beginnen, want dat zijn er veel meer van, en ik vraag me wat voor reacties je gaat krijgen.
Ik begrijp niet waarom iedereen ingaat op de vergelijking zwarte piet en discriminatie en racisme. Daar heeft het toch helemaal niks mee te maken dus waarom die discussie blijven voeden? Zwarte piet is in Nederland, België, Suriname en weet ik veel waar ze het nog voeren zwart door de schoorsteen .klaar. Einde discussie. Verder begrijp ik sowieso niet waarom mensen hun kinderen naar die drukke Hollandse sintprogramma's laten kijken. Ik wordt er knettergek van en ons zoontje vind er ook niks aan . Kinderen hoeven niet geconfronteerd te worden met die discussie van volwassenen. Gewoon je kind lekker naar dag Sinterklaas laten kijken. Veel mooier en rustiger.
Ik vind het juist goed! Ze zijn donker van de roetvegen. Hier in het dorp zullen ze waarschijnlijk nog heel lang heeeeeeel erg zwart zijn, omdat ze niet willen toegeven. Erg jammer. Roetveegpieten kun je juist uitleggen: minder echte schoorstenen tegenwoordig dus minder zwarte pieten. Kinderen accepteren dat heus wel. Misschien kinderen van 6/7 wat minder, maar uiteindelijk komen ze er toch wel achter dat het niet echt is. Toen ik erachter kwam heb ik nog steeds mijn schoen gezet, omdat het mij om de kado's ging haha.
Wij hebben de tweede wereld oorlog ook niet meegemaakt, maar als ze in Duitsland een feest hadden waar ze door de straten marcheerden in Hitlerpas en kindjes in Auswitsch outfit snoep uitdeelden dan zouden wij dit ook ziek vinden! Pijn wordt generaties lang doorgegeven. Zo lijkt het alsof wij trots zijn op ons slavenverleden en nee, ik was er niet bij, heb ook geen slaven gehad , maar ik ben niet trots op dat stukje (oud) Nederland en dat wil ik dus ook niet (meer) uitdragen. Ookal vinden mensen dat dit niet uitgedragen wordt, zo wordt het wel opgevat en niet alleen door donkere mensen, ook heel veel andere mensen uit het buitenland die deze traditie niet van kind af aan mee hebben gekregen vinden het er op lijken. Dan open ik mijn ogen en zie dat al die mensen, dus niet die mensen die echt protesteren, wwnt hun stijl vind ik ook niet top, maar eigenlijk de hele verdere wereld wel een punt hebben.
https://www.nu.nl/sinterklaas/5496875/ntr-sinterklaas-wordt-bij-intocht-wel-vergezeld-zwarte-pieten.html er komen wel gewoon zwarte pieten. door het roet worden de pieten gewoon weer steeds donkerder.
Het is een leuk idee op zich, maar ik weet dat mensen het al geprobeerd hebben en het totaal niet werkte. En dan denk ik 'choose your battles', ik vind dit heel interessant maar ik heb nog veel meer onderwerpen die ik belangrijk en interessant vind. Ik kan niet overal mee bezig zijn, dus dit laat ik er verder bij. En als ik het onderwerp ergens ter sprake komt geef ik mijn mening. Grappig trouwens dat de voorstanders van zwarte piet hier in de praktijk vaak ook niet voor open staan want die willen vooral hard roepen dat ze gelijk hebben en hoe het hoort (heb het nu over de mensen die ik face to face gesproken heb).
De zwarte piet met kroeshaar stamt wel degelijk uit een tijd van handel met Moren. Geen slaven, gewaardeerde figuren, maar het is geen roet van de schoorsteen. Dat is op veel plekken wel de traditie (roet, niet de schoorsteen), en dat is al eeuwen zo, maar die pieten hebben geen kroeshaar, rode lippen en gouden oorbellen. Er zijn gewoon meerdere verhalen door elkaar geraakt.