Mensen in het algemeen, met al hun huidskleuren, meningen en gevoeligheden moeten eens beginnen met relativeren en zichzelf wat minder au sérieux te nemen. Niemand heeft zwarte piet uitgevonden of speelt zwarte piet om jou als zwarte persoon een hak te zetten. En niemand komt als roetpiet op straat om jou persoonlijk dwars te zitten. Neem het toch allemaal niet zo persoonlijk en laat sommige dingen eens aan je voorbij gaan als ze niet helemaal met je eigen mening stroken. Ik zeg niet dat je niet moet opkomen voor je principes, maar je moet ze in perspectief zien en je hoeft er geen wereldramp van te maken, want die zijn er helaas al in overvloed. Zo, dat moest er even uit. Debatteer nu maar allemaal vrolijk verder .
Dus het woord zwarte piet moet ook vervangen gaan worden door roetveegpiet? En al die liedjes dan waar zwarte piet en knecht in voorkomen, mogen die dan ook niet meer gezongen worden? Die liedjes uitbannen lijkt me niet 1-2-3 mogelijk.
Die liedjes zijn eerder al aangepast. Maar ik zou niet weten waarom zwarte piet niet zou mogen als hij zwart is van het roet.
Dat is andersom net zo goed. Leg mij eens uit waarom de een wel regels zou moeten volgen en de ander onder diezelfde regels onderuit komt omdat er met de woorden discriminatie en racisme wordt begonnen? Wie wordt er dan gediscrimineerd? Ik zie in meerdere reacties onder andere die van jou conclusies dat er op bepaalde manieren gereageerd wordt op het moment dat het niet om een blanke huidskleur zou gaan, terwijl er zat andere redenen zijn die hieraan bijdragen. Redenen die naar voren komen wanneer het gesprek aangegaan wordt over het waarom, bij opleidingen en cursussen worden aangegeven etc. En leg mij eens uit wat het precies met racisme en discriminatie te maken heeft wanneer iets te maken heeft met specifieke groepen? Want die groepen hoeven helemaal niks met tint van de huidskleur of afkomst te maken te hebben. Als er achter/met groepjes scholieren in een winkel mee gelopen wordt hoor je er niemand over en wordt het als normaal en begrijpelijk gezien want de cijfers en ervaring etc. Maar wanneer ze een andere tint huidskleur hebben dan blank is het ineens racisme en discriminatie en zou het niks meer met cijfers en ervaringen te maken mogen hebben want dan worden ze over 1 kam geschoren. Hoevaak worden mensen met een blanke huidtint over 1 kam geschoren omdat ze racistisch, discriminerend en zich superieur op zouden stellen naar mensen met een andere huidtint? Oh en niet te vergeten dat er bij voorbaat al gesteld wordt dat mensen met een blanke huidtint niet kunnen weten wat racisme en discriminatie zou zijn omdat ze er nooit mee te maken zouden hebben. Alleen al in dit topic komt dat met een behoorlijke regelmaat naar voren en de desbetreffende personen hebben niet eens zelf door dat ze daarmee zelf racistische uitlatingen doen en discrimineren.
Ben het niet altijd met jou eens (weer jammer dat de whatsapp plaatjes hier niet kunnen maar anders had ik een treintje geplaatst ) Maar eensch. Ik heb als (blanke) vrouw zelf wel met discriminatie te maken gehad, vrouwen discriminatie en discriminatie van een Surinaamse vrouw richting mijn dochtertje: hebben we het over peuters bij de opvang. Ik hoorde (ik stond aan de andere kant van de deur) haar nog zeggen tegen haar dochtertje van 3: “weet je zeker dat je met X wilt spelen? Zij is wit en er zijn ook wel bruine kindjes op de opvang.” Excuse me? Jawel, precies! Ook dat gebeurt. Laten we dus eens ophouden met witte mensen (bijv witte mensen die van zwarte piet houden haha) als misdadigers te zien en zodra je een kleurtje hebt je als slachtoffer van de vervelende overheersende witte mensen te zien. Want zo zwart/wit (mooie woordspeling al zeg ik het zelf ) te zien.
Grappig is dat op de Antillen en Curacao de Sint wit wordt gesminkt en de pieten dus gewoon zwart blijven, of nóg donkerder gesminkt worden.... Blijkbaar hebben de mensen daar er geen moeite mee. eigenlijk is dat best raar toch?
Is dat niet vergelijkbaar met dat hier een hoop islamistische dames er meer ‘oosters’ bijlopen dan dat hun familieleden in het land van herkomst doen?
Dat mensen in het extreme willen vechten voor hun rechten en willen uitdragen dat zij alle rechten hebben. (En dat doen de extreem rechtse tokkies trouwens ook net zo goed/erg )
Waar heb die kennis nou weer opgedaan? En wat heeft dat voor plaats in dit topic? Edit: en wat bedoel je met 'oosters'?
Ik zie nog de vergelijking niet met de oosters geklede dames, sorry Waar ik me met name dus over verbaas is dat de mensen, waar de voorouders daadwerkelijk een slavenverleden hebben zélf nu net zo enthousiast Sinterklaas vieren met hun kinderen. Je zou toch anders mogen verwachten, niet? Zeker als je ziet hoeveel protest er in ons eigen land is, met name door donkere mensen. En niemand die je hoort over een wit gesminkte sinterklaas. Nu zou mij dat persoonlijk aan mijn derriere oxideren dat iemand wit gesminkt wordt, maar stel dat blanke mensen daar nu eens over zouden klagen? Wedden dat daar dan wel weer commentaar op komt? Kom op zeg, we doen dit allemaal om onze kinderen een leuk feest te geven. Zowel in Nederland als op de Antillen.
Mensen willen altijd waar ze recht op hebben. En nog een stukje extra. Mensen die menen gediscrimeerd worden willen (logischerwijs) dat de discriminatie op gaat houden. Of ze nu feitelijk en objectief gezien (voor zo ver mogelijk te beoordelen in deze is weggelaten) gelijk hebben of niet. Hier in Nederland heb je het recht om voor je geluk te gaan. Meen je dat je geluk of vrijheid niet volledig tot z’n recht komt dan heb je het recht om te protesteren, zonder bang te hoeven zijn dat er consequenties vanuit de overheid aan jouw protesteren zit. En dat vind ik mooi, in zo’n staat wil ik ook leven. De link die ik zie is dat er mensen zijn die steeds extremer worden. Er zijn nu mensen die opstaan voor hun rechten om geen zwarte piet meer te willen. Mensen die voorouders hebben die zelf met veel plezier Sinterklaas (met zwarte pieten) hebben gevierd. Soms zelfs mensen wiens familie in land van oorsprong ook nog steeds Sinterklaas vieren. Inclusief zwarte pieten en wit geschminkte Sinterklaas. In Nederland zijn een hoop mensen met islamitische voorouders. Oma hier in Nederland of in land van oorsprong die hooguit een hoofddoek draagt, dochterlief hier opgegroeid draagt dan perse aleen rokken/jurken/gewaden met nog meer gezichtsbedekkende gewaden en doeken. Of wat dacht je van Nederlandse bekeerde vrouwen? Mensen willen een statement geven dat zij doen waar zij recht op menen te hebben en worden vaak steeds extremer in hun denkbeelden. Bijv over wat wel en niet discriminatie is of wat wel of niet wordt verwacht van hen. Ik vind dat een vervelende keerzijde van de vrijheid die we met ons allen hier genieten. Als iedereen iets gematigder zou zijn zou het een stuk prettiger vertoeven zijn voor velen. Zowel als de tokkies die schreeuwen dat 1 ieder die tegen zwarte piet is maar zou moeten ‘oprotten’ uit Nederland zich zouden indimmen als de schreeuwlelijkerds die roepen dat als je geniet van de meer oorspronkelijke Sinterklaasviering met echt zwarte pieten die gillen dat we racisten zijn. Je hoeft niet extremer te worden dan je voorouders wellicht zijn geweest. Wanneer je radicale denkbeelden matigt sta je open voor meer geluk.
Oh, dus als je het wél disciminerend vind, maakt het niet uit wat voor kleur jezelf hebt, maar als je het niet disciminerend vind vallen de getinte mensen over je heen want dan weet je niet waar je het over hebt? Dan maakt het opeens wél uit welke kleur je zelf hebt? Yeah right....
Hier ook een voorbeeld van een jong kind van een moeder met ouders oorspronkelijk uit Nederland en een vader met ouders oorspronkelijk uit een land van Noord-Afrika. Over dit kind word door de familie van vader gezegd dat ze verpest is want ze heeft Nederlands bloed in zich, ze moet uit de familie en is een vieze Nederlander (echt letterlijk zo gezegd!) Vreselijk om te horen. En ook echt discriminerend. Ik begrijp ook niet hoe die familie (broers/zussen van vader) dit kunnen zeggen terwijl ze zelf in NL geboren zijn. Gewoon hier naar school zijn geweest, gewoon hier werken.
Moet je nagaan hoe moeilijk ik het heb als halfbloed. In Nederland ben ik zwart en in Suriname ben ik wit. Kan geen kant op.
Het is al duidelijk sinds 1990 dat zwarte piet zwart is door roet. Dus minimaal 28 jaar dat dit duidelijk is . Geen reden om zwarte piet een andere kleur te geven en/of te linken aan racisme en discriminatie. De meesten zien niet wat er gaat gebeuren. Ze, de anti zwarte pieten groep zoals ze nu bekend zijn, willen niet gewoon zwarte piet laten verdwijnen. Ze willen het hele Sintfeest laten verdwijnen. Als zwarte piet verdwenen is is Sinterklaas de volgende stap want hé, die vieze ouwe man is gelinkt aan slaven en verzinnen er nog wel wat omheen,... Onze kinderen behoren gewoon tot de laatste generatie wat Sinterklaas gaat vieren. Onze kleinkinderen gaan het misschien nog stilletjes in besloten kring vieren maar zonder de magie. Ik zal nu wel de grootste onzin uitkramen maar dat werd mij 5/6 jaar geleden ook gezegd toen ik zei dat zwarte piet gaat verdwijnen. Ik werd er zelfs om uitgelachen. Het hele sinterklaasfeest gaat in Nederland gewoon verdwijnen. België gaat volgen en in de Antillen en Curaçao gaan de kinderen nog heel lang mogen genieten van het Sintfeest met zwarte pieten.
Dat speelt in Amerkia echt heel erg. Heb daarover een aflevering van Oprah gezien en die heeft best veel indruk op me gemaakt.