Haha nee. Maar echt serieus hé. Die zak wat ik heb gekocht. Ik proef daar anijs in. Kan dat? Vond het echt vies. Zoontje is blij
Kruidnoten weet ik niet. Volgens mij niet. Maar pepernoten en taaitaai zijn wel behoorlijk anijzig. Dat is dan helemaal niks voor je.
Je houdt nu een hele duidelijke spiegel voor dat de eerste reactie die je erop krijgt automatisch negeren of wegduiken zal zijn. Veel mensen willen helemaal niet zien waar het beeld van de huidige piet vandaan komt. Als je de oude Nederlandse traditie echt in stand wilt houden dan slaat het verhaal over 'zwart van roet' natuurlijk nergens op. En dat klopt ook absoluut niet met het verhaal van Sinterklaas viering. Zwarte pieten hebben begin 20ste eeuw helemaal niet deze uiterlijk gekregen omdat ze uit moeten zien als 'zwart van roet', anders had je al 100jaar roetveeg pieten . Als mensen hun traditie in stand willen houden, ga dan tenminste achter het verhaal zelf staan!
@jessy77 ik vind het oprecht heel sneu dat je dochter daarmee geplaagd wordt. De vriendin waar ik het eerder over had, wordt er ook van jongs af aan uitgescholden voor zwarte piet in deze sinterklaasperiode. Al lang voor deze discussie. Het zijn twee voorbeelden uit zovelen. Dit niet willen zien, is vooral heel kortzichtig, dom en egoïstisch. Toen deze discussie jaren geleden begonnen, vond ik het ook onzin. Ik was te naïef en te dom om toen te beseffen dat er mensen door gekwetst werden. Nu ik dit weet, is er wat mij betreft maar een oplossing. De pieten qua uiterlijk aanpassen, zodat iedereen een leuk feest heeft. Ik vind het zo ontzettend onbegrijpelijk dat er nog steeds mensen zijn die zo egoïstisch zijn en zich op geen enkele manier kunnen inleven in hoe het is als je uitgescholden wordt voor zwarte piet. Hoe kun je genieten van een feest in de wetenschap dat anderen hier verdrietig om zijn. Een kind notabene! Het is vooral erg triest dat sommige mensen roetveegpiet erger vinden, dan een kind dat wordt gepest met zwarte piet. Ik hoop echt van harte dat je dochter in de toekomst weer kan genieten van dit feest. Het moet een fijn feest zijn voor iedereen en een kleine aanpassing is een kleine moeite .
Niks negeren of wegduiken. Roepen dat Sinterklaas vieren met zwarte pieten hetzelfde is al 100.000 joden verketteren en vergassen is absolute onzin. Ik vergeet en negeer de geschiedenis helemaal niet. Maar dit soort uitspraken vind ik net zo erg als het riedeltje wat de gemiddelde PVV'er uitkraamt als het om deze discussie gaat. En dat soort extremisme (linksom of rechtsom) moet je gewoon geen podium geven. Ja zeker we kunnen dingen aanpassen en dat is ook het juiste om te doen! Moet je je kapotschamen zoals beweerd werd als je Sinterklaas viert en er komen zwarte pieten voorbij: absoluut niet! Maar zoals ik vanmiddag ook al zei: de oplossing ligt voor het oprapen. Alleen schijnt niemand daar op te willen reageren. En ik voorspel dat die oplossing, waarbij zwarte piet niet compleet verdwijnt (maar wel alle verwijzingen naar de slaventijd) maar wel de nodige aanpassingen krijgt voor beide extreme kanten niet genoeg is. En dat is behoorlijk jammer, anders was dit allang opgelost.
De bent de eerste en de enige niet die dat idee heeft aangedragen hoor Constant wordt er gezegd: (veel) roetvegen is prima! Maar toch begint de discussie elke keer weer opnieuw. Men leest niet, wil het niet of is gewoon aan het trollen.
Dank voor je antwoordt! Nu weet ik dat jouw berichten in vervolg gewoon kan negeren, scheelt mij hoop energie
Jeetje Jessy, wat ontzettend verdrietig allemaal.. Dit is zo ongelooflijk oneerlijk, ik kan soms echt niet begrijpen dat mensen zo verrot in elkaar zitten. Ik hoop met heel mij mijn hart dat jouw dochter uiteindelijk met trots haar kleur gaat dragen. Hele dikke knuffel voor jou en je dochter. En voor de mensen die zo lekker 'pro' zwarte piet zijn, is dit het waard? Is dit jullie zogenaamde 'traditie' waard? Kosten wat het kost vasthouden aan zwarte piet omdat het zo hoort? Bah, schaam je, echt, schaam je diep!
wow... echt? Is dat echt wat jij in mijn post leest? Volgens mij zei ik dat het kijken naar de intocht in zn huidige vorm - met alle verwijzingen naar die gruwelijke, mensonterende tijd die het in zich heeft - mij hetzelfde ongemakkelijke gevoel geeft als kijken naar een (hypothetische) intocht met evenzoveel verwijzingen naar een ándere gruwelijke, mensonterende tijd in de geschiedenis. Dat zei ik. Niks meer of minder. En dan maak jij ervan dat ik het vieren van Sinterklaas even erg vind als de moord op (maak van die 100.000 maar rustig) een paar miljoen mensen? Nou, de eerste prijs voor forumposts uit zn verband rukken gaat vandaag naar jou. Proficiat!
Ik denk dat beide partijen hieraan schuldig zijn in deze discussie. Ik ben een beetje een buitenstaander denk ik. Sinds ik uit Nederland ben vertrokken vier ik het niet meer, en mijn zoontje weet niet eens wie de beste man is. Voor mij persoonlijk is het sinterklaasfeest vooral een fijne jeugdherinnering (ondanks het feit dat er indertijd nog rijkelijk gerefereerd werd naar de roe en de zak, wat juist wel de spanning van het hele gebeuren verhoogde, en mijn ouders een opvoedkundige 'tool' gaf in de voorafgaande maanden). Hoewel ik me de discussie van tegenwoordig wel voor kan stellen, vind ik het toch jammer dat er zo'n negatieve lading gegeven wordt aan iets wat in essentie is bedoeld als onschuldig kinderfeest. Als kind legde ik het verband absoluut niet naar zwarte mensen en slavernij etc (en naar ik weet deed niemand dat), en ik kan me voorstellen dat het wellicht juist de hedendaagse anti-Pieten beweging is die dit verband onder de aandacht heeft gebracht en heeft aangewakkerd, met alle gevolgen vandien. Dat er kinderen om deze reden gepest worden is echt heel erg sneu, en om die reden denk ik dat er inderdaad naar een oplossing gekeken moet worden om het voor iedereen leuk te houden, maar helaas grijpen kinderen tóch naar elk excuus om elkaar af te zeiken. En als er op huidskleur niets aan te merken is, dan toch wel op gedrag of andere zaken. Om nog maar niet over brillen, rode haren, krullen, ondergewicht, overgewicht, sproeten, scheve tanden, flaporen, overpresteren, onderpresteren, de verkeerde kleding, X-benen, O-benen te spreken. Dus misschien, als men er niet uit kan komen wat dan wel of niet een acceptabele Piet is, is collectief overstappen naar de Kerstman wel dé oplossing. Is ook veel overzichtelijker zo alles rond de Kerst, en geloof me: er valt prima te leven zonder de Sint...
Kinderen leggen dat verband zeker niet. Maar op een gegeven moment, als je ouder wordt, gaan je ogen toch open? Dan leer je bij de vaderlandse geschiedenis over de minder fraaie kanten van ons verleden? En dan valt dat kwartje toch? Ik weet echt het moment nog hoor. Ik weet niet hoe oud ik precies was, maar een puber in ieder geval. Zeker laaaang voor de hele Pietendiscussie. Jaren '90. Ik had dat jaar geloof ik over slavenschepen en slavenhandel geleerd. En ik zat de intocht te kijken (ja, ook nog als puber ) en ik had dat kaak-zakkende momentje. Die: "holymoly, dit lijkt wel erg op ehhhhh..." En daar heb ik toen met mn moeder over gepraat. En ja, zij vond dat ook wel een beetje awkward (maar dan een ander woord, want dat zeiden we in de jaren '90 nog niet ) maar ja... traditie he? Historisch zo gegroeid. Maar ja, eigenlijk toch wel een beetje raar. Dus ja... ik en mn moeder zetten er in ieder geval al lang voor de hele pietendiscussie vraagtekens bij. En ik kan me niet voorstellen dat wij de enige twee in Nederland waren.
Vertel me dan waarom? Wat mij betreft is de slavenhandel een net zo gruwelijk gebeuren geweest als de jodenvervolging. Een idioot idee wat betreft het denken over en behandelen van een complete bevolkingsgroep als inferieur. En daarmee jezelf een vrijbrief geven om te doen met deze mensen wat je wil. Hetzelfde grootschalige ontmenselijken. Hetzelfde aantal slachtoffers. Het enige verschil is dat de slavenhandel wat verder achter ons ligt.
Wat steeds wordt vergeten is dat in de tijd van de slavenhandel mensen in een hele andere situatie en tijd leefden dan nu. Dat is niet te vergelijken. Standplaatsgebondenheid https://nl.wikipedia.org/wiki/Standplaatsgebondenheid In onze ogen en in deze tijd is het afschuwelijk wat er gebeurde met deze mensen. Echter waren het toen gewoon andere tijden en omstandigheden. Net als in de 2e wereldoorlog. Het gewone volk moest meevechten. Ons werd in de geschiedenis boekjes altijd voorgehouden dat iedereen maar voor Hitler was. Dat waren slechts een hele kleine groep mensen. De rest werd of gedwongen of kon niet anders. Door de slechte omstandigheden zouden mensen verhongeren en veel kozen voor werk in het leger om hun gezinnen te kunnen voeden. En soms als ze weigerden werden ze gewoon vermoord of hun familie.
Omdat je het Sinterklaasfeest (onterecht) vereenzelvigt met de slavenhandel, en om die reden een direct verband legt tussen het Sinterklaasfeest en de Holocaust. Het feit dat er misschien een paar symbolen binnen het Sinterklaasfeest te herleiden zijn naar een koloniaal verleden, en dus de slavenhandel, betekent niet dat je het één met het ander kunt vergelijken.