Ik heb ook vooral het idee dat zwarte piet steeds verder terug de tijd in gaat naarmate de discussie langer duurt en heftiger wordt. Als een soort protestvorm ofzo. Die lippen, het kroeshaar, de oorbellen... het was al jaren weg! Het was al jaren zo dat piet verschillende haarstijlen had, verschillende tinten 'zwart' zelfs(roetveegpiet is ook geen nieuw idee trouwens, is al eens eerder gedaan dus niet gek dat ze dat nu nog eens doen alleen dan op een grotere schaal), geen oorbellen, verschillende kleuren lippenstift.. zelfs de pakken veranderden af en toe. Nu wordt er veel harder vastgehouden aan het oude beeld van 40 jaar terug of ouder. Kom op, zonder deze discussie(op deze schaal en met deze heftigheid dus) waren we denk ik nu allang verder qua veranderingen. De meeste veranderingen aan tradities gaan namelijk geleidelijk met de tijd mee. Dat is normaal, en zo heeft de traditie van Sinterklaas ook nooit stilgestaan.
Zwarte Piet is niet racistische, hij word racistische gemaakt door een stel zeurende mensen die blijkbaar niks anders te doen hebben in hun leven.
Ik ben gistermiddag met mijn dochter naar de bios geweest, ik vermoed dezelfde film. Het enige wat mijn dochter opviel was dat die pieten zich niet gewassen hadden. En toen bedacht ze dat die pieten al zoveel pakjes hadden bezorgd dat de vlekken niet meer van hun gezicht af wilden. "Maar ik geloof toch niet in sinterklaas mama dus het geeft niet". Ik moest er stiekem wel om lachen. Niet de kleur die ter discussie stond, maar het wassen
Wauw. Dan ben je toch gewoon uitgesproken @iMoeder Helaas zijn er altijd mensen die de waarheid ontkennen.
Ja hoor, dat beslis jij even. Als witte vrouw in je witte bubbel. Vandaar de niet-bestaande water bij de wijn. Alles moet maar gewoon hetzelfde blijven want donkere mensen moeten hun plek kennen en niet zeuren. Maar dat is niet racistisch natuurlijk.
Nee jij beslist even dat hij wel racistische is? Dat is allemaal wel toegestaan? Ik zeg al meerdere malen dat ik geen problemen heb met aanpassingen maar dat ik alleen geen voorstander ben van de vage roet vegen.
Jij vind het racistische en ik niet, dat kan toch? Heeft niets met de waarheid ontkennen te maken, ik kijk er gewoon anders tegenaan.
Jij ervaart zwarte piet niet als racistisch omdat jij het niet racistisch bedoelt, maar dat betekent niet dat het niet racistisch is voor anderen. Ik ben een tijdlang naar Aquasport geweest. Als ik te laat was voor de eerste les, zodanig dat alle plekken al bezet waren, dan moest ik 3 kwartier wachten in het gewone zwembad. Daar waren dan eigenlijk alleen mannen en ik legde mijn man uit dat ik dat ontzettend onprettig vond. Zeker als een man dan direct naast me ging staan onder de douche als er meerdere plekken beschikbaar waren. Mijn man snapte daar niks van, die man ging toch gewoon douchen? Maar ik voelde me dan gewoon heel kwetsbaar. Mijn man zag er niets verkeerd in en zeer waarschijnlijk was het dat ook meestal niet, maar voor mij was het ontzettend onprettig. Nu kun je mensen niet verbieden om te douchen, maar er zijn wel meerdere zwembaden waar ze met dit soort dingen rekening houden, terwijl er niet echt iets objectiveerbaar is en mogelijk een heleboel mannen (en waarschijnlijk een deel van de vrouwen) het overdreven vinden. Wat jij ervaart of ziet is niet de waarheid, het is jouw waarheid.
Ik zeg toch ook nergens dat een ander het niet anders mag zien? Maar ik vind het altijd belachelijk, in welke situatie dan ook, om 1 kant zijn zin te geven, het doel van de anti pieten is om zwarte pieten uiteindelijk helemaal te verbannen, dan denk ik waarom? Pas hem aan zodat beide partijen tevreden zijn maar nee, we luisteren maar naar 1 groep van de mensen en de andere helft heeft het er maar mee te doen.
Jij kan niet zo goed tegen een mening van een ander he? Met je witte vrouw in een witte bubbel beetje kinderachtig.. Kom op even zeg. Ga lekker wat leuks doen met je kinderen op deze mooie zondag. Zonde van je tijd om zo agressief te reageren op mensen die gewoon een andere mening hebben adem in adem uit. Misschien wat yoga oefeningen doen. Doet je vast goed
Zoals al gebeurd is, laat de roe weg, haal de oorringen en de rode lippen weg, maak van het kroes haar gewoon '' normaal '' haar, geef meisjes pieten vlechten, geef stoere pieten een kort pittig kapsel. Geef ze zowel roetvegen als volledige smink, maak de smink niet zwart maar maak het wat bruiner. Ik vind aanpassen beter dan volledig laten verdwijnen. Maar ik krijg het idee dat het niet uitmaakt wat ik zeg, jouw kijk er op is de juiste kijk er op denk je, sta eens open voor andermans kijk er op in plaats van te roepen dat wat jij zegt de waarheid is. We leven in een wereld met heel veel verschillende mensen die allemaal weer een andere kijk hebben op bepaalde punten, luister naar iedereen en probeer daar een middenweg in te vinden maar luister niet naar maar 1 groep mensen.
Zwarte piet helemaal weg in de zin van piet helemaal weg is niet het doel. Het doel is dat zwarte piet niet meer helemaal zwart geschminkt word, en geen kroeshaar, Zoeloe lippen en slaven oorbellen meer heeft. Dat die er dus niet meer uitziet als een soort bosjesneger / negerslaaf. En hoe zwarte piet er dan wel uit moet zien, is een discussie die inderdaad gevoerd moet worden. Maar daar komen we nu niet aan toe omdat we niet verder komen dan ‘zwarte piet is niet racistisch’, ‘zwarte piet is geen neger’, ‘zwarte piet moet zwart blijven’. Daarom vraag ik nu ook steeds aan jou; wat wil je dan wel? Welke concessies heb je het over? Welke water bij de wijn (want ik zie ik geen water hoor)? Uiteindelijk draait het uit op, nee hij moet zwart blijven en het is gezeur. Ja dan houd je dus zelf een discussie en de gewenste compromis tegen.
Dan heb jij je toch niet heel goed verdiept in de anti pieten organisatie. Hun doel is namelijk wel degelijk om de zwarte piet volledig te laten verdwijnen. Ik heb nu toch al een paar keer aangegeven wat we zouden kunnen doen? Lees jij wel? Speciaal voor jou nog een keer. Ik zou er een tussenweg in willen zien. Een aangepaste zwarte piet zonder rode lippen, kroeshaar, de roe, bruine smink ipv zwart, de oorbellen, geef ze een uiterlijk zoals ze dat in het normale leven ook hebben, lang haar, vlechten in het haar, zorg voor types, een kok piet, piraten piet, mode piet, kapper piet, noem het maar op, maar doe er dan ook roetveeg pieten bij met dit soort kenmerken. Waarom zou dit niet samen kunnen? We hebben toch in het normale leven ook verschillende soorten huidskleuren en types? Over 30 jaar word er gedemonstreerd omdat sommige zich weer achtergesteld voelen omdat er alleen maar witte pieten zijn
Racistisch of niet, als er in Honduras een volksfeest is met een man met een klein snorretje in een soort groen legerpak en een heleboel volgzame elfjes met op hun vleugels een bijzonder soort (haken)kruizen, zouden wij in Nederland óók onze wenkbrauwen optrekken. De zwarten pieten discussie duurt gewoon te lang, hoeveel jaar gaan we het er nog over hebben? Komen er protest acties, vechtpartijen, demonstraties.... Wat mij betreft mag de stoomboot dit jaar onder een betoverde regenboog doorvaren, met als resultaat een heleboel verschillende gekleurde pieten. Einde discussie, geen weg meer terug. Kleine kinderen gaan dat fantastisch vinden, net zoals ze het ook hartstikke leuk vinden om stenen te zoeken waarmee de pieten de deur open kunnen maken (Sinterklaasjournaal 2015) of dat er pieten ziek zijn van de Notenkolder (Sinterklaasjournaal 2003). Allemaal onderwerpen die ‘een beetje gek’ zijn door de ogen van een volwassene, maar het is nou eenmaal een kinderfeest
Debaky zegt toch duidelijk dat het kroeshaar, oorbellen en lippen ook weg kunnen of heb je dat niet gelezen, gemist? Ik heb zwarte piet ook nooit als racistisch gezien vroeger. Ben ik nu ook een witte vrouw in een witte bubbel? Je reageerd behoorlijk buitenproportioneel op iemand die er anders over denkt als jij. Ben je ook zo in het echte leven? Ga lekker wat leuks doen met je kids vandaag. Fijne zondag!
Die roe heeft er natuurlijk niks mee te maken. De roe en de zak zijn 20 jaar geleden stilletjes verdwenen vanuit opvoedkundige inzichten. En dat heeft bijna niemand toen gemerkt, laat staan dat er ophef over was. Maar goed, als ik dit zo lees zijn we het aardig eens. Behalve dan dat ik zelf dus ook van het helemaal zwart of bruin (donkere huidskleuren) schminken af wil. En dat is dus wel snap dat donkere mensen het als racistisch ervaren en zich voor lul gezet voelen. Verder kun je trouwens van mij vanalles zeggen. Maar ik sta altijd open voor de meningen van anderen en mijn eigen mening houd ik daarom ook voortdurend tegen het licht. Dat is ook de reden waarom ik van voorstander van zwarte piet, naar tegenstander gegaan ben. Door te luisteren naar mensen. De opmerkingen van jou @Dana1989 kan ik daarom totaal niks mee. Dus dat soort op de man af schrijfsels kun je wat mij betreft voor je houden.
Ik vind pieten in alle kleuren van de regenboog ook veel leuker dan die roetveeg pieten. En dan zijn we daarna ook inderdaad meteen klaar. Pieten die kanariegeel en pimpelpaars zijn herken je ook niet. Dus is dat ook opgelost voor de mensen die daar mee in hun maag zitten. En dan kun je de pruiken in alle haarkleuren doen van zwart, bruin tot rood en blond. En dan ook nog een paar roze LGBTI pieten erbij. Dan is het helemaal een inclusief feestje.
En dat vind ik dan weer jammer want waarom volledig aanpassen aan hoe 1 groep het wilt en niet een tussenweg? We gaan toch ook straks met de kerst niet volledig vegetarische eten omdat er een groep mensen tegen dierenleed is en zich aangevallen voelen omdat er mensen zijn die wel vlees eten? Straks voelen de donkere mensen zich weer gediscrimineerd omdat de pieten allemaal wit zijn, wat dan? Er word niemand voor lul gezet, dat is iets wat sommige volwassenen zichzelf aan praten en dat is zo jammer. Ik heb namelijk nog nooit kinderen horen zeggen '' Goh, dat zijn de slaven van Sinterklaas '' volwassenen vullen zelf in dat zij dit zo zien terwijl dat helemaal niet van toepassing is. Volledig wit of hier en daar wat kleine roet vegen is gewoon niet te doen, dan komen heel wat families in de knoop omdat andere familie leden dan gewoon niet meer kunnen spelen als piet. Dat is gewoon zonde. Het onschuldige kinderfeest wat al jaren gevierd word word gewoon verziekt, zo voelt het gewoon voor mij.