Je vergelijking slaat echt kant nog wal. Er is zeker een compromis gekomen; namelijk dat er nog wel gestraft mag worden, alleen de mate waarop is veranderd. Dan had heel het straffen afgeschaft moeten worden, dat bedoel jij nu namelijk, en dat is dus ook niet gebeurd
Dan klopt de vergelijking toch precies? Zwarte piet hoeft toch net zo min helemaal afgeschaft te worden? Alleen de vorm ( of nou ja, kleur ) moet veranderd worden.
Nee, ik geef met een voorbeeld aan hoe raar de denkwijze is dat als je iets, wat in jouw ogen fout is, voor de helft gewoon blijft doen, het probleem opgelost zou zijn.
Het begint met de kleur, maar dat is niet het einde, en daar vallen de meeste voorstanders van zwarte piet ook over. Want er gaat een moment komen dat de roetvegen ook niet meer acceptabel zijn. De anti zwarte piet bende wil helemaal geen zwarte piet, ook niet eentje met roetvegen. Dat veel andere mensen dat wel oké vinden maakt dan niet uit.
Even serieus, jouw voorbeeld slaat kant nog wal. Mijn denkwijze is in deze discussie niet raar om een tussenweg te vinden in de pieten discussie. Ieder weldenkend mens snapt dat je met slaan inderdaad geen tussenweg kan vinden maar we hebben het hier over een figuur, een persoon, iemand die niemand pijn doet en die qua uiterlijk veranderd kan worden. Wat heeft dat nou in hemelsnaam te maken met de lijfstraffen die vroeger werden gegeven. Sorry maar ik vind je voorbeeld echt raar.
Wil je een ander voorbeeld dan? Kan er nog wel eentje verzinnen hoor : Facebook verkoopt persoonsgegevens aan bedrijven. Daar zijn we tegen. Zegt Facebook: " Okee jongens, hier is een compromis: we verkopen van 50% van onze gebruikers de gegevens en van de rest niet. En nou niet meer zeuren, want we hebben al water bij de wijn gedaan" Als ze dat zouden zeggen, slaat het toch ook nergens op? Omdat ze gewoon tóch iets blijven doen wat fout is. En dat ze dat dan 50% minder doen dan voorheen, maakt het wat mij betreft niet echt beter.
Omg, dit blíjf je gewoon zeggen he? Er zijn misschien mensen die dat vinden, maar die zijn net zo min relevant als de mensen die zeggen "die zwarten moeten hun mond houden, anders moeten ze maar naar hun eigen land". Het is namelijk onzin. Verreweg het grootste gedeelte wil alleen dat piet aangepast wordt, precies naar hoe het verhaal ook verteld wordt: dat hij door de schoorsteen komt en dus roetvegen heeft.
Vind ik ook niet vergelijkbaar. Sorry. Je doet namelijk niets verkeerd naar mijn inziens met het vieren van Sinterklaas met Zwarte piet. Wij hangen er geen discriminerend tintje aan, wij vallen er andere niet mee lastig, wij voeden onze kinderen niet zo op dat ze denken dat alle donkere mensen zwarte pieten zijn. Moet ik mij dan serieus volledig aanpassen aan een groepje mensen? Ik vind Zwarte Piet geen verkeerde karikatuur omdat wij het niet in de negatieve zin zien zoals dat groepje mensen het wel ziet. Dat jij het als iets discriminerend ziet dat wilt niet meteen zeggen dat dat het ook meteen is. Als je persoonsgegevens verkoopt ben je wettelijk gewoon fout bezig dus absoluut niet te vergelijken met het vieren van Sinterklaas.
Daar is het toch allemaal mee begonnen? Daarom zeg ik dit. Het is het begin van het einde en er worden nu dus tussenwegen gezocht, maar die blijven mi niet.
Maar dat doe je dus wel. Het is niet iets dat je gezellig in je eigen huiskamertje doet, waar niemand het ziet. Het is een maand lang werkelijk óveral. En dat jij het niet koppelt aan discriminatie wil niet zeggen dat anderen het dan ook maar niet zo moeten of mogen zien. Maar die worden er wel de halve dag mee geconfronteerd in de openbare ruimte.
Ow ja? Als we het zo gaan bekijken dan word ik toch lastig gevallen? Alles word toch aangepast naar hoe de tegenstanders het willen? Voor mij hoef ik geen gekleurde pieten of roetveeg pieten maar je ziet momenteel niet anders, hier en daar zie je nog een verdwaalde volledige zwarte piet maar die zijn enorm in de minderheid. En ik bepaal ook absoluut niet voor andere hoe zij er naar kijken maar bepaal jij dat dan ook niet voor mij. Ik val namelijk niemand lastig en ik zal nooit iemand opdringen hoe zij Sinterklaas zullen vieren maar ik verlang dat ook van de andere kant naar mij toe. Als ik wel Zwarte Piet in huis wel dan is dat mijn goed recht. Daarom zeg ik, doe en roetveeg pieten en volledig zwarte pieten dan heb je beide partijen tevreden en voor ieder wat wils. Er kan echt wel een tussenweg in gevonden worden als mensen niet zo moeilijk blijven doen.
Het is helemaal niet het begin van het einde, want anders zouden er wel meer 'protestacties' tegen Sinterklaas, het hele verhaal, gelanceerd zijn. En dat is niet zo. Het gaat puur om het uiterlijk van zwarte Piet. Daar een paar kleine aanpassingen in doen en klaar. Ik snap werkelijk waar niet waar volwassen mensen zich zo druk om kunnen maken. Alsof kinderen iets missen aan een piet waar roetvegen op zitten...
Ik moet in deze discussie altijd aan mijn oudste dochter denken. Die uit haar liefde soms nogal eeehmm... ontstuimig. Dan geeft ze haar kleine zus en broer soms opeens een hele dikke berenknuffel. Waar ze niet altijd van gediend zijn. En dan is ze verontwaardigd en verdrietig dat voor haar gevoel haar liefde wordt afgewezen. "maar mama, ik bedóél het juist zo lief!" En weet je wat ik dan tegen haar zeg? Dat ik begrijp dat ze het lief bedoelt, maar als de ontvanger er niet blij mee is, ze het toch niet mag doen. En volgens mij is dat ook de essentie hier: Als dat wat je niet verkeerd bedoelt, als onprettig wordt ervaren, moet je er toch gewoon mee stoppen? Dan maakt de bedoeling toch niet uit?
Je hebt echt hele aparte voorbeelden, sorry dat ik het zeg. Als ik overal mee zou moeten stoppen wat een ander als onprettig kan ervaren dan kan ik helemaal niets meer doen. En zelfs niets meer doen is volgens sommige niet goed dus ik leef mijn leven lekker zoals ik dat wil en niet zoals andere dat willen.
Het is nu wel duidelijk dat Zwarte Piet met alles erop en eraan exact een kopie is van een zwarte slaaf. Laten we daar geen discussie over hebben, want dat is gewoon zo. Dat bepaalde mensen Zwarte Piet zo zwart volgekalkt, met rode dikke lippen en een krullenbol, dat zo willen houden omdat zij die boodschap niet doorgeven aan hun kinderen omdat zij Zwarte Piet niet zo zien (als een zwarte slaaf), is je goed goed goed recht. Doe wat je niet laten kan. Maar ga niet vertellen dat de mensen die wél gekwetst worden door het UITERLIJK van Zwarte Piet zich niet zo mogen voelen . Want dat Zwarte Piet een karikatuur is van de destijds zwarte slaaf is een feit. Dat men in deze tijd dat ook zo bedoelen nee dat niet, MAAR het voelt wel zo. Dus waarom moeten deze mensen wekenlang geconfronteerd worden met iets heel kwetsend? Die ene paar aanpassingen veranderd mi het feest helemaal niet. De meeste kinderen gaat het alleen om de cadeaus en se gezelligheid. De kleine kinderen die nu pas Sint gaan vieren zullen Zwarte Piet niet eens kennen, waar hebben we het over. En dat er worsr gezegd dat deze groep Zwarte Piet helemaal weg willen hebben is gewoon nergens op gebaseerd. Ik zei het al eerder in dit topic dat ik zeker weet dat Sinterklaas nu door een grotere groep gevierd kan worden en iedereen daar een prettig gevoel bij kan hebben als Piet door het leven zal gaan met een paar vegen en niet als evenbeeld van een zwarte slaaf.
Dus als ik nu tegen jou zou zeggen: Hou jij effe lekker je bek, met je dikke rotkop, en je lelijke baby met zn snorretje, en je ongenuanceerde, totaal achterlijke, bekrompen meningen" Dan zou jij dat prima vinden? Want als het jouw recht is om te doen en te zeggen wat je maar wil, zonder rekening te houden met een ander, dan is dat ook mijn recht. Maar zo gaan we toch niet met elkaar om? Niemand leeft toch in zn eentje in een bubbel? We leven toch allemaal met elkaar en houden rekening met elkaar? "Ik leef zoals ik wil, en niet zoals een ander wil" lijkt me niet realistisch en erg kort door de bocht.
Wat ik me al een hele poos af vraag is wáárom moet die Piet zo zwart blijven? Als we het volgens de liedjes doen is de ‘knecht’ zo ‘zwart als roet’. Als we daar nou van maken dat hij zo zwart van de roet is, dan is het toch opgelost? Waarom blijven mensen zo hangen aan de zwart geschminkte Piet? Wat is daar de meerwaarde van?