Als jij je daar beter bij voelt moet je dat lekker roepen. Vind het wederom een apart voorbeeld en totaal niet vergelijkbaar. Maar als ik het dus goed begrijp vind jij dat iedereen zich volledig aan moet passen aan wat andere vinden? Dus als iemand vind dat het hebben van honden bullshit is dan moet ik maar mijn hond weg doen? Als iemand vind dat gele truien uit de mode zijn dan moet ik mijn hele kast aanpassen?
Omdat ik traditie afpik. Een traditie waarin het gaat over samen zijn, over cadeautjes, de gezellige sfeer etc. Over leuke positieve dingen in het leven. Puur hierom. De reden betreft herkenbaarheid vind ik onzin. Je kunt Piet mrt allerlei mooie kleuren volkalken, en dan is hij ook niet herkenbaar meer. Maar neeee de traditie is veeeel belangrijker dan gevoelens van mensen die geconfronteerd worden met een niet zo leuke sfeer, op zn zachts gezehd. Dus deze mensen mogen zich terwijl anderen feest vieren zich gekwetst voelen, daar moeten ze het maar mee doen. Oh nee ze kijken maar de andere kant op, of oh nee ze zoeken maar een school waar sint niet wordt gevierd.
Nee. Maar als ik weet dat een grote groep mensen zich onprettig voelt bij gele truien, ja, dan zou ik ze door een textielverfje halen voordat ik ermee over straat ga. Ja. Sorry. Ik ben niet zo verknocht aan mn gele truien, denk ik. Ik vind het dan belangrijker dat de mensen in mn omgeving zich goed voelen.
Hahaha ja hoor, nog ff. Je leeft je leven toch niet alleen maar om wat andere vinden? Je leeft toch het leven wat jij wilt? Ik kan mij niet voorstellen dat jij alles zou aanpassen op wat andere vinden.
Nee, niet alles. Maar ik kan uit de werkelijke wereld, naast de zwartepietenissue, niet nog 3 voorbeelden bedenken waarbij ik me de laatste 10 jaar heb moeten aanpassen aan "de wereld". Dus als morgen zou blijken dat mensen eigenlijk al jaren massaal aanstoot zouden nemen aan gele truien, ben ik echt niet te beroerd om me aan te passen hoor. Kijk, als ze iedere ochtend met iets nieuws zouden aankomen ben ik er wel klaar mee, denk ik. Maar dat doen ze dus niet. En daarmee vind ik het aanpassen van Zwarte Piet dus ook niet erg. Want blijkbaar is dat een breedgedragen en diepgevoeld iets, omdat het al zo lang speelt. Dus nee, dan heb ik genoeg aanpassingsvermogen om ze tegemoet te komen.
De vergelijking van de gele trui vind ik ook niet helemaal passend. Een gele trui kies je voor, een huidskleur niet, en dat is waar het probleem een beetje zit. Je kan je huidskleur niet veranderen, en als mensen moeite hebben met het uiterlijk van de Piet is een kleine verandering het minste wat we met z’n allen kunnen doen om iedereen een fijn Sinterklaasfeest te gunnen.
Ik heb ook nergens gezegd dat ik tegen verandering ben, ik ben tegen volledige afschaffing van zwarte piet.
Want er valt te zien of ze roetvegen hebben? Dan krijg je vervolgens beschuldigingen dat het niet nageleefd wordt terwijl de persoon in kwestie zo donker is dat je de roetvegen niet ziet. Weinig onzin aan dus. Betreffende de ‘lijfstraffen’ die je aanhaalt van vroeger daar zijn wel degelijk compromissen voor gesloten indertijd. Er is namelijk vastgesteld wanneer iets wel mocht en dus geoorloofd was en wanneer niet. Pas veel later zijn lijfstraffen uit den boze geworden omdat uit onderzoek gebleken zou zijn dat dit een negatief effect op de ontwikkeling zou hebben. Nogal een absurde vergelijking met het zwart zijn van zwarte Piet vind je zelf ook niet? Of kun je hier de links van onderzoeken geven die aantonen dat het zwart zijn van zwarte Piet een negatief effect heeft op de ontwikkeling van kinderen?
Echt, dit is toch zoeken naar dingen? Het is toch logisch dat je roetvegen minder ziet bij donkere mensen? Edit: ik denk dat je het voorbeeld van Fafa niet te letterlijk moet nemen, volgens mij maakt ze gewoon een punt dat sommige dingen gewoon veranderd moeten worden en dat de tijd en mensen continu veranderen.
Je gaat veel te inhoudelijk in op de vergelijking. Punt was, dat als je iets ziet als onethisch of amoreel, het niet voelt als een goede compromis om het half af te schaffen en er half gewoon mee door te gaan. Dan ga je er dus mee door. Ook al is het maar half. Dat is geen compromis waar je genoegen mee kan nemen.
Ik snap je oprecht niet. Niemand in dit topic heeft toch gezegd dat je niet meer 'mag' genieten van de volledig geschminkte zwarte piet? Vier het heerlijk in jouw huis of bij familie en vrienden met tig volledig geschminkte neven, nichten, ooms en tantes. Zo vaak als je wil! In openbare gelegenheden voor iedere Nederlander werkt het anders. Dan houden we rekening met zoveel mogelijk meningen en daar hoort iedereen bij. In deze internationale wereld van tegenwoordig dus ook dat de volledig zwart geschminkte piet met kroeshaar en een page pak, toch echt als een karikatuur overkomt van de vroegere slaaf. Een stel knechten van de blanke baas, Sinterklaas. En persoonlijk zag ik het ook uit mezelf toen ik nog op de (eind-)lagere school zat, als bijna volledig blank meisje van 11 of jonger. Zo ook met honden. Ik vind honden heerlijk, een liefdevolle en leerzame toevoeging in ieder gezin en ben zelf hondeneigenaar. Maar ze zijn niet passend in iedere openbare gelegenheid. Niet in de wachtkamer van het gemeentehuis, niet in de algemene ruimte van het bejaardenhuis, niet los op elk strand in juli, niet in mijn privé kamer als ik (langer) in een ziekenhuis lig en niet in ieder huis van mijn vrienden en familie als zij dat niet willen in hùn huis. Sterker nog, ik vraag familie en vrienden ook om hun hond weg te houden van mijn autistische zoon: hij is doodsbang van andere honden en schrikt soms zelfs van onze lieve hond. Gelukkig houden de meesten om ons heen er rekening mee, in ieder geval om honden geleidelijk bij hem te laten, en niet tegen hem te laten opspringen. En dat ook op hun grondgebied . Laat staan openbare gelegenheden. Of het nu zwarte piet is, jouw of mijn hond, of bedenk het maar: in (meer) openbare gelegenheden rekening houden met anderen en hun gevoelens is toch juist fijn!
Ik heb inderdaad onlangs een paar vampieren en zombies gesproken die niet zo blij waren met Halloween.. On topic, wat een kul! Je kan sinterklaas toch niet vergelijken met Halloween? Deze discussie gaat toch over hele andere aspecten? We hebben het hier over 'echte' mensen die zich gediscrimineerd voelen, over echte emoties, over kinderen die gepest worden.. Maar laat me raden, jouw kinderen gaan waarschijnlijk een trauma oplopen omdat ze een roet piet gaan tegenkomen of nee.. jij moet straks waarschijnlijk in therapie omdat je tradities niet los kunt laten. Hou toch op, ik ben werkelijk nog geen één goed argument tegengekomen om de zwarte piet te houden, geen één! Zo jammer dat er zo ongelooflijk veel mensen een empathisch vermogen van fruitvlieg hebben. Teleurstellend en jammer..
De Sint periode is al begonnen hier. Hij heeft alle filmpjes van dag Sinterklaas op zijn tablet en heeft ze gevonden.
Sinterklaas is een katholieke priester die een groep zwarten in traditionele feestkleding leidt. Ik ken geen feest met een foutere symboliek. Ik ben tevreden met de roetveegpiet. Mij maakt het niet veel uit. Een feestje is een feestje, het is niet bedoeld om te discrimineren maar goed.
Om weer even het vuurtje op te stoken. Hier word ik dus zo verdrietig van. Dus voor de mensen die hier riepen '' Een aanpassing is voldoende voor de tegenstanders '' nou niet dus, het is nu dus al zover gekomen dat ze proberen de landelijke intocht tegen te houden. Wauw, waar zijn we toch mee bezig mensen. https://www.ad.nl/binnenland/kort-geding-om-landelijke-intocht-sinter-klaas-tegen-te-houden~a0bcc501/?fbclid=IwAR2ZuVaZFa3DaGCLx7ZJF89GrPpZUsWPjKN_kVBloVj4FNlnCh4gm0uXQLg
Maar dit gaat over extremen, niet om een hele groep. Er zit een groot verschil tussen tegenstanders die aanpassingen willen en tegenstanders die een aanslag op Sinterklaas willen plegen.