Want een lilliputter heeft puntoren en kan vliegen. Oh een lilliputter draagt ook dezelfde kleding als een elf. 1 ding weet ik zeker een lilliputter lijkt op de verste verte niet op een elf. En weet je, je kan blijven ontkennen en die oogkleppen ophouden en blijven zeggen dat ik zeik. Dat ik mij niet zo aangevallen MOET voelen. Maar dan ken je de feiten gewoon niet. Het is een eindeloze discussie zolang men de feiten niet kent! Zolang men geen empathie kan voelen en zolang men egoistisch blijft. Ik had never nooit verwacht die emoties te voelen vandaag bij het zien van een zwart gekalkte zwarte piet. Want het boeide mij gern zak. Het gevoel overviel me echt. Ik voelde verdriet maar voelde me vooral niet welkom hier in Nederland. Zwarte Piet is EXACT een kopie van een zwarte slaaf EXACT, daar valt gewoon niet over te discusieren. Dat men zich pikzwart blijft inkleuren is gewoon respectloos zeker als je weet wat de feiten zijn. Hiermee heb je dus schijt aan mij als donker persoon, aan mij gevoelens. En kom niet zeggen dat ik mij aanstel. Dit zijn echte mensengevoelens! Ik ben halfbloed dus oprotten naar mn eigen land, nou dit is mijn land ook!! Maar als je een ticket en een huis voor me koopt op de Bahamas ben ik zo weg.
Zwarte Piet is ook racisme en tegelijk is hij dat niet. De overgrote meerderheid van de mensen die Sinterklaas viert met de traditionele zwarte Pieten (waar ik er zelf nog één van ben) heeft er absoluut geen racistische bedoelingen mee, Maar die traditionele zwarte Piet bevat wel veel racistische stereotype elementen. Zeker als je een afbeelding van Zwarte Piet naast Blackface legt. En Blackface heeft heel duidelijk wèl een racistische bedoeling. Dat betekent dat het daardoor voor een dee van de gekleurde mensen als zeer pijnlijk wordt ervaren. En zoals ik al eerder zei: het gaat niet om alleen zwarte Piet. Als gekleurde mensen geen ènkele vorm van racisme tegen zouden komen, zou niemand wakker liggen van een paar geschminkte figuren bij een kinderfeest. Maar het feit is nu eenmaal dat een (groot) deel van de bevolking met een donker gekleurde huid wèl geregeld (dagelijks, wekelijk) te maken krijgt met racisme. Voor een deel uit onwetendheid. Aan die onwetendheid willen de actiegroepen iets doen en tegelijk het symbool zwarte Piet aanpakken. Want met een ander uiterlijk is dat in ieder geval al weer één knelpunt minder. En verder snap ik niet zo goed je redenatie dat als het elders kan dat hier hier ook moet kunnen. Waarom? In Curacao wordt het blijkbaar niet als probleem gezien en voelt niemand zich gekwets. Hier voelen mensen zich wel gekwetst. Dat is toch niet meten met twee maten? Dat is gewoon kijken naar wat er in een bepaalde samenleving speelt en daar rekening mee houden.
@louan: Ik vind het echt vervelend voor je dat je het zo hebt gevoeld. Ik kan me het gevoel dat mensen gene rekening houden goed voorstellen. Er is nog een lange weg te gaan. Ik hoop dat je ook terug kunt kijken hoe ver het al gekomen is. Lokaal zie je inderdaad nog voornamelijk zwarte Pieten. Maar het Sinterklaasjournaal heeft nu echt een verandering ingezet. In de grote winkelketens vind je nauwelijks nog de blackface-Piet. Steeds meer mensen die de wens tot verandering eerst niet snapten, begrijpen het nu wel. En er zijn ook ècht ècht heel veel mensen die misschien zelf niet op de barricaden staan, maar via andere weg (in praatprogramma’s, op fora, in columns) steeds meer begrip proberen te kweken en die meevliegen voor verandering.
Thnx. Weet ik hoor! Een meid met wat roetvegen toverde alweer een lach op mn gezicht. Ik was gewoon erg geschrokken van mezelf dat ik dat voelde. De laatste keer dat ik mij zo voelde was jaaaareeen geleden. Ik heb er alle vertrouwen in dat het goed gaat komen in de loop der jaren.
Je draait mijn redenatie om, ik vind het hier niet kunnen! Maar goed ik sta er compleet anders in want bij dit verhaal krijg ik gewoon het gevoel dat in elke discussie net het argument uit de hoed word getrokken die het beste past. Ik vind het op deze manier een erg slecht verhaal worden. Edit, het is denk ik ook een gevoel en dat is lastig te verwoorden. Het stukje blackface en het verleden met slaven is een grote reden waarom mensen verdrietig van zwarte piet worden en daarom geheel terecht zwarte piet dus weg moet! Ik kan niet geloven dat op heel Curacao niemand er net zo over denkt! Misschien roepen ze hier harder en komt er daardoor verandering (gelukkig) maar bij mij kan er niet in dat daar net als hier niet een minderheid van de bevolking dit wel pijnlijk vind en dat het daar dan wel gewoon door gaat met zwarte piet.
Hoefde ik mijn best niet voor te doen... ik vind de vergelijking trouwens wel goed. Zwarte piet is een fictief figuur, donker gemaakt waardoor mensen met een donkere huid dit als belediging kunnen zien. Kerstelf, fictief figuur, waarbij mensen zich verkleden als kleine mensen/dwergen, waardoor de groep lilliputters (netter gezegt kleine mensen) dit als belediging kunnen zien! beide worden weg gezet als de hulpjes van / het slaafje van.
Ik denk dat het gewoon heel simpel is. Mensen op Curacao zijn allemaal donker dus worden ze er niet achtergesteld en gediscrimineerd. Ze vieren onderling een feestje waarbij ze gek doen. Donkere Nederlanders worden wel op dagelijkse basis behandeld als tweede rangs burgers en dan bovendien in de Sinterklaas tijd regelmatig uitgescholden voor Zwarte Piet. Dus is het heel logisch dat die andere gevoelens hebben bij Piet. En zo raar is dat niet hoor. In alle andere Westerse landen vinden ze onze Zwarte Piet traditie ook absurd en racistisch. Zie deze totaal verbijsterde reacties in Londen bijvoorbeeld. Was voor mij wel een eye opener;
Echt oprecht heel vervelend dat je je zo voelde en bij een kinderfeest zou niemand zich zo mogen voelen. Maar hoe denk je dat het komt dat dit gevoel juist dit jaar je ineens aangreep en dat dit de voorgaande jaren nog nooit is gebeurt toen er zelfs dus nog geen eens witte en roetveegpieten waren?
En dat is wat ik dus zo raar vind dat anderen Zwarte Piet in Nederland rasistisch vinden en dat Nederland daarmee het wereldnieuws haalt maar diezelfde zwarte piet is op de Antillen niet rasistisch. Dat gaat er bij mij niet in.
Ik vind em op de Antillen evengoed racistisch. Ik kan me alleen wel voorstellen dat racisme an sich daar niet zo een onderwerp is. Omdat zwarte mensen daar geen achtergestelde minderheid zijn. Omdat de meeste mensen zwart zijn en ze dus geen racisme in hun dagelijks leven ervaren. En ik kan me bovendien goed voorstellen dat een donker iemand die zich donker sminckt anders voelt dan een wit iemand die zich smickt met de huidskleur van een ander. Als je jezelf belachelijk maakt is dat sowieso anders dan wanneer iemand anders jou belachelijk maakt. Zeker als jij al een minderheid bent die met alles al met 3-0 achter staat.
Oké prima, dan denken we daar iets anders over. Maar stel nou dat er een groep lilliputters was die aanstoot zou nemen aan de kerst elf? Zouden mensen dan nog zo blijven hangen in het idee van “traditie” en hem daarom perse willen houden ondanks dat je compleet voorbij de gevoelens van die lilliputters gaat?
Dat ben ik met je eens dat rasisme daar veel minder zal spelen. Maar kom op, ook daar kijken ze het nieuws. Jij en ik zijn ook tegen zwarte piet omdat we meeleven met mensen die er wel last van hebben. Dan horen ze daar op de antillen toch ook solidair te zijn? Ik vind zwarte piet als karikatuur van blackface = rasisme! Maar wel overal en niet alleen in 1 klein landje.
Eigenlijk hoort dit wat ik nu ga zeggen in een ander topic: wat je niet hardop wilt zeggen. Maar ik denk dat op dit moment een soort massahysterie plaats vindt. Veel mensen hebben geen eigen mening maar vinden de mening van de groep wel interessant. Veel mensen denken niet na over wat er nu eigenlijk precies aan de hand is. Niet alle mensen ( want ik weet ook wel dat er een paar mensen wel met hun volle verstand voor of tegen zijn) maar een hele grote groep wel. En dan bedoel ik ook weer beide kanten. Zowel de voor als de tegenstanders. Zowel de voorstanders als de tegenstanders houden geen rekening met elkaars gevoelens. De racisme kaart wordt getrokken....en dat is altijd een hele heftige. Dat zet kwaad bloed. Beetje hetzelfde trouwens als de voor en tegenstanders van het borstvoeden. Daar kunnen mensen ook zo extreem voor zijn of extreem tegen. Link definitie massahysterie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Massahysterie
Hier in Nederland denk ik niet, want de Nederlandse kersttraditie heeft volgens mij weinig met elfen en rendieren te maken. Ik denk dat als je in een land als Amerika om deze reden de elfen weg wilt hebben of anders wilt zien er ook weerstand komt. Dit is natuurlijk een grote stel dat situatie maar als kleine mensen daar echt last van hebben vind ik dat net als bij het aanpassen van zwarte piet er dan ook aanpassingen in de elfen moeten komen zodat iedereen er plezier aan kan beleven.
En alleen daarom vind ik het een flauw excuus om erbij te halen, want die traditie vieren wij hier helemaal niet zo. Andersom zou Amerika een Piet niet pikken, want daar ligt het onderwerp nóg gevoeliger.
Een hele goede vraag. Thuis vierden wij altijd gewoon Sinterklaas. En ik legde absoluut niet de link naar mijn vader, voor zover ik mij kan herinneren. Echter vertelde mijn vader toevallig pas een paar jaar geleden dat ik op school werd gepest om mijn vader en dat hij eens op school is gekomen om de kinderen uit mijn klas te vertellen dat hij geen Zwarte Piet is. Ook schaamde ik mij voor mn vader, zo mocht hij me bijvoorbeeld nooit van school halen. Toch vierden wij gewoon Sint omdat het ook gewoon een feest is. Ja dan komt er een hele lange periode dat ik geen Sint meer vierde ivm leeftijd, dus het had mn aandacht totaal niet. Ik werd voor het eerst moeder op 32 en toen is het weer gaan spelen maar waren deze discussies volgens mij nog niet zo fel. Pas eigenlijk dit jaar dat ik de discussie volg en ook ik (schaamschaam) mij nu pas ben gaan verdiepen in hoe zwarte piet overkomt op de donkere mensen. Dan begin je met lezen en je leest hoeveel mensen er mee gepest worden, hoeveel het doet met iemand en dan voel en leef ik wel met hun mee. Ik ben normaliter erg nuchter en kon me geen zak schelen hoe piet eruit zag want ik weet ook wel dat het niet de bedoeling is om te kwetsen, dat is niet de insteek. Maar feit is dat het wel mensen kwetst en ik vind dat dat gerespecteerd moet worden. Ik vind niet dat je voor een ander kan bepalen wat ie voelt. Van vanmiddag was niet omdat ik een 'slaaf' zaf lopen dat ik mij zo voelde. Het was omdat het pijn doet, nu de feiten zo openhartig zijn besproken, er geen gehoor aan andermans gevoelens gegeven wordt. Ik voelde me ongemakkelijk omdat ik ook het ongemak bij die pieten voelden. Het leek wel alsof ze me niet durfden aan te kijken. Heel gek! Maar, en dat is denk ik het punt wat je wil maken. Maar als deze discussie er nooit was geweest dan had ik mij niet zo gevoeld nee. Maar ik ben toch blij dat deze discussie gevoerd wordt want het is een stuk geschiedenis wat verteld dient te worden en waar we rekening mee moeten houden.
Wilde absoluut geen punt hiermee maken. Want kon zelf ook wel bedenken dat het met bewustwording door deze discussie te maken had. Maar was wel nieuwsgierig of je dan liever niet bewust was geworden hiervan nu je dat gevoel hierdoor vandaag ervaarde, maar dat antwoord gaf je zelf uiteindelijk al. @louan het quoten is niet gelukt dus dan maar zo.
Idd liever wel ja, hoe meer kleppen open hoe leuker het feest. Ik geloof er namelijk in dat met de roetveeg pieten er ook meer donkere gezinnen sint gaan vieren.
Ook al is daar de meerderheid donker, dsn juist zouden ze erover moeten vallen toch? Daar wordt dus bijna iedereen gediscimineerd om het slavenvolk. Maar dan is het opeens minder erg?
Al zullen het maar 10 kinderen in het hele land zijn die daardoor wel plezier beleven aan het feest en nu niet is het al een reden voor roetveegpieten. Want een kinderfeest waar niet alle kinderen plezier van kunnen hebben is geen feest. Waar ik wel tegen aan schop door dit topic is het verhaal Zwarte piet op de Antillen. Hier in NL willen we dat iedereen meeleeft met elkaar, rekening houd met elkaar, en daardoor besluiten we dat Zwarte Piet niet meer kan en de roetveeg Piet een mooi alternatief is. Ik persoonlijk vind dat Zwarte Piet dan overal moet verdwijnen, ook op de Antillen, ook al speelt discriminatie daar minder. Daar zien ze ook het nieuws, daar snappen ze misschien nog beter het gevoel van medeleven dan de blanke Nederlanders die meeleven en tegen Zwarte Piet zijn, maar alsnog laten ze daar wel Zware Piet komen. Ik vind dat niet te "verkopen".